Blog
Борба за правду
2011-11-12 18:30:06.0 Милослав Самарџић
Већ 20 година судови одбацују све кривичне пријаве против комуниста. Да ли ће се то најзад променити?
Хапшење негдашњег високог хрватског функционера Јосипа Бољковца, под оптужбом да је као комуниста починио низ ратних злочина током Другог светског рата, преко ноћи је актуелизовало исту тему и у Србији. ''Хоће ли Србија да хапси људе попут Јове Капичића'', писао је ''Прес'' 3. новембра, да би сутрадан констатовао жалосну чињеницу: ''Крцунове легије избегле правду''.
У мини анкети овог дневника, сви су се изјаснили у корист правде, али само ''на прву лопту''. Тако је портпарол Тужилаштва за ратне злочине, Бруно Векарић, пружио одличан пример говора у маниру ''јесте, али, међутим...'' Ево његове изјаве:
''Већина илегалних стрељања је била после рата, али ми у неким случајевима помажемо логистички. Сваки случај ратног злочина за који постоје докази биће процесуиран, али важно је да се открије и ваљана документација''
Илегална организација може да стреља само илегално, док су убиства већином почињена пре 13. маја 1945, тј. док је рат трајао, али уопште нема потребе улазити у те, условно речено, детаље. Јасно је да од извођења комуниста на суд нема говора, јер је власт (нео)комунистичка.
Међутим, ово је прилика да се подсетима како је кривичних пријава за ратне злочине против комуниста већ било, и то са доказима и сведоцима, али да су оне увек одбијане.
Прве кривичне пријаве против комуниста имао је част, или боље речено неприлику, да поднесе потписник ових редака, још почетком 1991. године. Био је то логичан след акције о откривању злочина ''нових власти'', покренуте у часопису ''Погледи'' пролећа претходне, 1990. године. Објављене чланке, са именима сведока, нешто документације, назначеним местима масовних гробница, и сл, предали смо адвокату Милану В. Тишовићу. Он је написао кривичне пријаве, које је, уз оверу печатом ''Погледа'' и са потписом одговорног лица (то сам, дакле, био ја), послао надлежним судовима.
Најпре су послате три кривичне пријаве: против Милована Ђиласа, тада јединог живог члана прве ратне поставе Централног комитета КПЈ и Врховног штаба такозване ''Народноослободилачке војске'', и против још десеторице партизана, тада чланова Субнора, из Крушевца и Чачка. Све пријаве су објављене у ''Погледима'' од 9. фебруара 1991. године. Ово су изводи из пријаве против Ђиласа:
''Окружно јавно тужилаштво Титоград
Подносилац пријаве 'Погледи' - Крагујевац, које заступа адвокат Милан В. Тишовић
КРИВИЧНА ПРИЈАВА
противу:
Милована Ђиласа, пензионера, настањеног у Београду.
Ради:
Извршења кривичног дела ратни злочин против цивилног становништва из чл. 142. КЗ СФРЈ.
Именовани је био активни учесник рата од 1941. до 1945. године. Био је у најужем руководству организатора истога. Директно је учествовао у доношењу одлука по којима су ликвидирани виђенији људи и домаћини који су схватили бесмисленост убијања у првом реду браће по вери а затим и осталих људи који нису хтели прићи покрету коме је именовани припадао. За бављења у родној Црној Гори извршио је директно или посредно таква злодела да је у народу остала клетва 'Да Бог да ти Ђилас судио'. Ова клетва најбоље показује какав је судија именовани био. Од тог његовог 'судовања' остало је много гробова и пуних јама у које су жртве 'најхуманијег и слободарског покрета' бацане...''
Потом су описани појединачни случајеви, за које је постојала основана сумња да се могу довести у везу са Ђиласом.
У пријави послатој у Крушевац, стајало је:
''Окружно јавно тужилаштво Крушевац
Подносилац пријаве 'Погледи' - Крагујевац, које заступа адвокат Милан В. Тишовић
КРИВИЧНА ПРИЈАВА
противу:
Миодрага Трипковића, званог ''Маџа''
Раше Лепенца
Милана Луковића
Лазара Трифуновића
Владе Бајчевића
Драгољуба Поповића
Марка Месића
Десимира Милосављевића
свих из Крушевца.
Ради:
извршења кривичних дела ратни злочини против цивилног становништва из чл. 142 КЗ СФРЈ и ратни злочин против ратних заробљеника из чл. 144 КЗ СФРЈ.
Као и сваки други град у Србији и Крушевац је имао жртава које су окупатори побили без икакве кривице. Рачуна се да је до ослобођења града стрељано око 870 грађана Крушевца и околине и то највише четника, Цигана и Јевреја.
Међутим, по ослобођењу града, а Крушевац је ослобођен 14. октобра 1944. године, број невино стрељаних Крушевљана је неупоредиво већи и несхватљивији, јер те људе није стрељао окупатор или непријатељ, већ су то чинили њихови 'ослободиоци', припадници партизанских јединица...''
После описа појединачних случајева, на крају кривичне пријаве стоји:
''- да се противу у овој пријави назначених лица покрене поступак ради утврђивања њихове одговорности за дела због чијег извршења се стављају под сумњу,
- да се о покретању поступка упозна јавност ради пријављивања стрељаних лица и прикупљања других података везаних за наводе из ове пријаве,
- да се као сведоци саслушају: Василије Димитријевић из Крушевца, Власта Поповић из Беле Воде, Душан Новаковић из Крушевца, Милан Петровић из Крушевца, Милорад Бранковић из Крушевца.
- да се по окончању истражног поступка подигне оптужница код Окружног суда у Крушевцу''.
Ово су изводи из пријаве послате у Чачак:
''Окружно јавно тужилаштво Чачак
Подносилац пријаве 'Погледи' - Крагујевац, које заступа адвокат Милан В. Тишовић из Крагујевца
КРИВИЧНА ПРИЈАВА
противу:
Обрада Савковића из Чачка
Пантелије Васовића из Чачка
због:
кривичног дела ратни злочин против цивилног становништва из чл. 142 КЗ СФРЈ.
Многи љубитељи фудбала и ватрени навијачи нису знали да њихови љубимци припреме за одлучујуће сусрете врше над костима невино страдалих људи из Чачка, Љига, Крагујевца, Ваљева и других места Србије стрељаних без икакве кривице на помоћном игралишту ФК 'Борац'... Тако су између осталих убијени и Давид Маршуновић, општински деловођа, Бошко Јестровић, свештеник Туцовић и многи други...
Овај злочин, као и сви други, не сме бити заборављен и преко њега се не сме и не може прећи, а то што до сада нико није хтео или смео да захтева да се овај злочин разјасни, те починиоци казне, друго је питање. Основно и једино питање је да ли је требало чекати 50 година да истина избије на светло дана.
Вршећи своју функцију због које су и настале, ове новине имају обавезу и право да
п р е д л о ж е
- да се противу именованих покрене поступак за утврђивање одговорности у извршењу дела које им се ставља на терет.
- да се о покретању поступка обавесте средства информисања ради прикупљања нових података о жртвама и другим извршиоцима дела.
- да се у поступку истраге као сведок саслуша Славко Томашевић из Чачка.
- да се од Фудбалског клуба 'Борац' одмах захтева обустава сваке употребе помоћног игралишта.
- да се противу именованих по завршеној истрази подигне оптужница код Окружног суда у Чачку''.
У уводнику следећег броја ''Погледа'', од 22. фебруара 1991, тема су била претећа писма, која смо иначе редовно добијали. ''После велике победе СПС-а, нећемо Вам дозволити да пишете свашта о српским комунистима и о другу Милошевићу'', писао је извесни пензионисани пуковник, додадјући: ''Српски народ добро зна шта је све добро Тито урадио за Србију''. Писама подршке увек је било много више. ''Читајући све ове страшне истине које нам откривају 'Погледи', питамо се како је било могуће да смо све ове године виновнике ових злочина трпели међу нама'', писао је Мирослав Марковић из Београда, док се адвокат Драгољуб Томић из Ражња залагао за ''протеривање суграђана крвавих руку''.
Главна вест нашла се на насловној страни: ''Погледи туже комунистичке ратне злочинце: одбачена прва пријава - послате нове''. Наиме, из Окружног јавног тужилаштва у Чачку већ нам је било стигло писмо, са петокраком звездом у средини, у коме је стајало:
''Окружно јавно тужилаштво
КТ. 2/91.
7.2.1991.
Чачак
НИП ''Погледи'', Крагујевац
Обавештавамо вас као подносиоца пријаве, да смо данас одбацили вашу кривичну пријаву којом сте пријавили Обрада Савковића и Пантелију Васовића, оба из Чачка, звог кривичног дела ратног злочина против цивилног становништва из чл. 142. КЗ СФРЈ, пошто смо оценом навода у пријави и података до којих су дошли и други државни органи, закључили да не постоје основи за сумњу да су пријављена лица извршила пријављено или неко друго кривично дело за које се гони по службеној дужности''.
Факсимил овог писма објављен је на насловној страни, док сам на 37. страни дао пригодан коментар. Укратко, писао сам да нећемо одустајати, да наши репортери и даље обилазе Србију, да свакодневно добијамо нове позива, а да адвокат Тишовић и даље пише кривичне пријаве. Последња реченица овог коментара гласила је: ''Да ли ће црвени злочинци одговарати пре пада Социјалистичке партије''?
На истој страни објављена је још једна кривична пријава:
''Окружно јавно тужилаштво Крагујевац
Подносилац пријаве: 'Погледи' - Крагујевац, које заступа адвокат Милан В. Тишовић из Крагујевца
КРИВИЧНА ПРИЈАВА
противу:
Мијалка Тодоровића званог 'Плави', рођеног у селу Драгушице, сада настањеног у Београду
због:
кривичног дела ратни злочин против цивилног становништва из чл. 142 КЗ СФРЈ.
Именовани је један од најпознатијих учесника задњег рата на подручју Шумадије и у њему је народ овога краја очекивао правог ослободиоца. Међутим, надања тога народа доведена су у сумњу када је именовани на првом митингу, одржаном дан по ослобођењу Крагујевца, тај исти народ прекорио како је дао мало жртава у борби. Тај његов прекор био је подстрек или налог његовим потчињенима да крену у хајку за прикупљање младих и рату невичних младића који су послати на Сремски фронт одакле се нису никада вратили.
Именовани је и други пут изневерио надања народа, а поготову народ његове Груже, када је дан пред одузимање земље сељацима у његовом крају наговорио оца и браћу да се изделе и тако се спасу од одузимања 'вишка земље', јер је његов отац имао око 30 хектара земље, па би му сва површина изнад 10 хектара била одузета. На тај начин именовани је најбоље објаснио будуће понашање 'ослободиоца' у овој земљи.
Трагедија народа Крагујевца свима је позната. Свима су познате Шумарице и број у њима стрељаних. Јауци, лелеци и нарицања трајали су у Крагујевцу све до краја рата. Али, крај рата није значио и престанак тога. Наставили су се све до 1947. године. Разлог томе треба тражити у уништавању свога народа у 'Капислани', која је лоцирана иза зидина данашње 'Заставе'. Тамо, иза тих зидина, безразложно је стрељано преко 2.000 људи. Никада им није суђено и никада њихова кривица није утврђена или доказана...
Стрељања у Ќапислани' нису поштеђени ни малолетници. И они су нешто згрешили код 'ослободилаца'. Тако је живот изгубио и Јова Динић, звани Ѓроф'. Сва његова кривица била је та што се замерио неком ознашу и то на фудбалском терену. Живот је изгубио и шеснаестогодишњи Жива Ковановић, само зато што је његова породица била богата. Бане Николић стрељан је само зато што је био згодан па је за време рата преотео девојку неком скојевцу. Пура Којић је изгубио живот због богатства породице...
У време стрељања у 'Капислани', а то је трајало све до 1947. године, страх је владао у Крагујевцу, а све што се дешавало одвијало се по замисли тадашњих активиста, који су били одговорни именованоме и Немањи Марковићу...''
Насловне стране поменута два броја ''Погледа'' можете видети овде:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=247042#247042
Све кривичне пријаве биле су одбачене, већином без образложења. А онда је уследио низ кривичних пријава против главног и одговорног уредника, због вербалног деликта (злогласни члан 133 Кривичног законика СФРЈ) и због клевете путем штампе. Сем тужених, тужили су и многи партизани (субноровци) помињани у репортажама ''Поледа''. То је трајало годинама. Ипак, ни једном нисам осуђен. Судови нису могли да суде за ратне злочине, али с друге стране нису хтели да осуде ни неког ко се залаже за њихово откривање.
Ново поглавље у овој причи наступа после ''октобарске револуције'' 2000. године. Прецизније речено, многи су мисли да наступа ново поглавље, па су почеле да се ређају кривичне пријаве против комуниста. Али, судови су их и даље упорно одбацивали. И тако је остало до данас.
Карактеристична је тужба коју је 2004. године поднео адвокат Раде Ј. Јанковић из Бољевца против Миодрага Цојића и Васе Фришковића. Правно гледано, случај је био веома једноставан, јер су се Цојић и Фришковић у ''Илустрованој политици'' отворено хвалили својим ''подвигом'': убиством 47 особа у потоку Змијанац. У тужби су наведена имена свих 47 жртава, као и тачно место масовне гробнице. И ништа. У ''Погледима'' за јун 2004. године, адвокат Јанковић је ово прокоментарисао следећим речима: ''Њих штите разне службе и удружења, 'реформисане' институције 'новог српског поретка' (судови, тужилаштва, полиција) у којима њихова деца, унуци и идеолошки истомишљеници још увек воде главну реч''.
После 5. октобра 2000. године дошло је, заправо, до једне необичне појаве: деце, унука, сестрића, братанаца... партизана, ознаша и удбаша било је много више, како на власти, тако и на челима тзв. невладиних организација, него раније, у време владавине Социјалистичке партије. У врху СПС-а нико није имао иоле значајан црвени педигре, а у ЈУЛ-у је то била Мирјана Марковић. Међутим, педигре нивоа Мирјане Марковић имало је барем пет новопечених лидера, а ''обичан'' црвени педигре имали су говото сви.
Изгледа да их је, ипак, неко смишљено бирао и окупљао. Разлог је једноставан: они су највећа гаранција спровођења политике ''новог поретка'', која у Србији подразумева процес који они називају денацификацијом. Јер, према (нео)комунистичкој теорији, свако ко брани српски национални интерес је фашиста.
Истовремено, овим избором је спречено спровођење процеса неопходног после дуге владавине комуниста: дебољшевизације. Основни елемент дебољшевизације свакако је кажњавање одговорних за масовна убиства. (''Слобода'', Чикаго, 10.11.11.)
Милослав Самарџић
Милослав Самарџић је рођен 22. новембра 1963. у Александровацу, где је
завршио основну и средњу школу (новинарски смер). Економски факултет у Крагујевцу завршио је 1989, на сектору маркетинг. Као студент завршио
је новинарску школу "Вечерњих новости", у зиму 1983/84. године, и постао један од крагујевачких дописника овог дневника. У ''Погледе'', тада лист студената Крагујевачког универзитета, долази 1984. године. ''Новости'' напушта 1986, због необјављених критичких текстова према
тадашњем режиму. Крајем 1985. у ''Погледима'' постаје уредник рубрике
''Универзитет'', а дужност главног и одговорног уредника преузима 1987. године, на којој с мањим прекидима остаје до престанка изласка
листа, 2005. године.
У уводнику из фебруарског броја ''Погледа'' 1988. Самарџић је објавио
коменатар о вишепартијском систему, што је био први чланак у коме се
вишестраначје код нас помиње у позитивном контексту од 1944. године. У
уводнику мајског броја 1989. објавио је ''Предлог за укидање закона о
заштити имена и лика Ј. Б. Тита'' - први предлог те врсте у земљи. У
новембарском броју 1989. године објавио је први афирмативни чланак о
ђенералу Дражи Михаиловићу, а на насловној страни била је до тада
скривана немачка потерница за ђенералом на 100.000 рајхсмарака у
злату.
Крајем те 1989. године почиње оснивање опозиционих странака у Србији,
којима ''Погледи'' уступају простор и тако постају прво опозиционо
гласило.
Маја 1990. године Самарџић објављује први интервју престолонаследника
Александра Карађорђевића српским новинама.
Под његовим руководством лист постаје врло читан, а у јуну 1990.
достиже тираж од 200.000 примерака. ''Погледи'' су тада били
најтиражнији и најчитанији друштвено-политички часопис у земљи. Ујесен
1990. године ''Погледи'' први покрећу тему о ратним и поратним злочинима комуниста. Због ове теме, а и неких других критичких чланака, Самарџић се нашао на суду преко 100 пута. Био је оптуживан за вербални деликт и клевету путем штампе, али ни једном није осуђен. Од 1986. до 1993. позиван је на више стотина тзв. информативних разговора у тајну полицију. Полицијски досије, који је видео после 2000. године, састоји се од око 600 страница извештаја о прислушкивању телефона, праћењу рада и кретања. У досијеу се налазе и транскрипти прислушкиваних разговора са војводом Момчилом Ђујићем и другим истакнутим личностима српске емиграције.
''Погледи'' су иступили са универзитета и постали друштвено предузеће
крајем 1990. године. Наредне године Самарџић их откупљује, без имовине, а у замену за право коришћења назива листа преузима обавезу да финансијски и стручно помаже штампање новог студентског листа, ФАКК.
У ''Погледима'', као и у десетак новина и часописа у којима је сарађивао и још сарађује, објавио је преко 1.000 чланака.
Прву књигу написао је и објавио као станар крагујевачког студентског дома, 1989. године. Од те године почиње и проучавање историје Другог
светског рата, а нарочито Југословенске војске, односно четничког покрета ђенерала Драже Михаиловића. Истраживао је архивску грађу у низу музеја и архива. Највише се бавио проучавањем докумената Војног архива у Београду, пре свега његове Четничке архиве, као и Немачке архиве (са преводиоцем). Хиљаде страница пронађених докумената цитира у својим књигама. У тзв. теренском делу истраживања, интервјуисао је око 50 Дражиних четника, већином официра. Зато на пољу историје исказује најплоднији рад и данас је један од наших најбољих познавалаца проблематике Другог светског рата. Његово највеће научно стваралаштво јесте петотома књига о генералу Михаиловићу и четничком покрету, која важи за најобимнију и најдокументованију историју Другог светског рата код нас, са око 3000 страница и око 8000 фуснота.
Као уредник издавачког сектора ''Погледа'', објавио је у Србији петнаестак знаменитих књига српске четничке емиграције.
У међувремену, Самарџић показује занимање за лингвистику и књижевност: године 1995. појавило се прво издање његове обимне студије ''Тајне 'Вукове реформе''', а 2007. први роман ''Борачки крш''. Те године
постао је члан Удружења књижевника Србије.
Објавио је следећа дела:
- "Ђаци на Голом отоку" (1989),
- "Краљ је наш" (1992),
- "Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета" (прво
издање 1996, друго 1997, први том трећег измењеног и допуњеног издања
2004, други том 2005, трећи 2006, четврти 2007; од 2005. године ова
књига се објављује и у меком повезу, мањег обима и формата, а до сада
је објављено 12 наставака),
- "Тајне Вукове реформе" (1995. и 1997),
- "Забрањени очеви у исповестима своје деце" (прво издање 1998, друго
допуњено 2003),
- "Истина о Калабићу" (прво издање 1999, друго 2003, треће измењено и
допуњено 2007),
- "Борбе четника против Немаца и Усташа (1941-1945), Књиге 1- 2" (2006),
- "Сарадња партизана са Немцима, усташама и Албанцима (2006)",
- "Борачи крш" (2007),
- ''Војвода Момчило Ђујић'' (2008),
- "Ђенерал Дража - Војвода Ђујић, ратна преписка" (2009).
Приређивач је албума четничких фотографија које је јавност први пут
видела: "Албум српских четника ђенерала Драже Михаиловића у 1.000
слика" (први том 1998, други 2000, трећи 2002), "Албум Ђенерала Драже"
(2008) и "Албум Николе Калабића и Горске краљеве гарде".
Сарађивао је у следећим документарним ТВ серијама: "Равногорска
читанка" (2000), "Више од пола века - Кент" (2002) и "Записи из
равногорског покрета" (2007). Тренутно је стручни сарадник на изради
још једне документарне ТВ серије.
Учествовао је на многим трибинама у земљи и у српској емиграцији.
Живи и ради у Крагујевцу. Ожењен је, има двоје деце.
Najnoviji komentari
Lune [neregistrovani] 12. 11. 2011
hm,hmm.. otkud sad pa to...?
Saša [neregistrovani] 12. 11. 2011
-.-.-
Зоран Б. Малетковић [neregistrovani] 12. 11. 2011
Развластити комуњаре свих боја!
Antifasista [neregistrovani] 12. 11. 2011
Nekad i sad
mihailo [neregistrovani] 12. 11. 2011
Комунизам - највеће зло Србског народа
Vickeyliks [neregistrovani] 13. 11. 2011
U pravu ste...
Komandir [neregistrovani] 13. 11. 2011
Komunisti su sve izgradili!!!
Lune [neregistrovani] 13. 11. 2011
hm,hmm.. dunuli su u levak,
Милослав Самарџић [neregistrovani] 13. 11. 2011
одговори
Nune [neregistrovani] 13. 11. 2011
Drug Tito je bio dobar!
Lune [neregistrovani] 13. 11. 2011
hm,hmm.. pogledi
sinisa rs [neregistrovani] 14. 11. 2011
patriota
Saša [neregistrovani] 14. 11. 2011
-.-.-
Lune [neregistrovani] 14. 11. 2011
hm,hmm.. kaskate 50 godina,
Lune [neregistrovani] 15. 11. 2011
hm,hmm.. pre 15. godina,
Drug Komandir [neregistrovani] 15. 11. 2011
Miloslavljevo Jevandjelje
Српски Погледац [neregistrovani] 15. 11. 2011
Стара Пракса
Saša [neregistrovani] 15. 11. 2011
-.-.-
Admiral Ceda [neregistrovani] 15. 11. 2011
Bravo druze komandire
Znalac Istorije [neregistrovani] 15. 11. 2011
Crna tacka i kapi vode!
Znalac Istorije [neregistrovani] 15. 11. 2011
Losa kopija
Drug Komandir [neregistrovani] 16. 11. 2011
Za Sašu
Saša [neregistrovani] 16. 11. 2011
-.-.-
Милослав Самарџић [neregistrovani] 16. 11. 2011
одговор 2
Cetnik Pocetnik [neregistrovani] 16. 11. 2011
Cetnik pocetnik
Saša [neregistrovani] 16. 11. 2011
-.-.-
Lune [neregistrovani] 17. 11. 2011
hm,hmm.. sa, i bez *crne tocke*,
Милослав Самарџић [neregistrovani] 17. 11. 2011
одговор 3
Saša [neregistrovani] 18. 11. 2011
-.-.-
Милослав Самарџић [neregistrovani] 19. 11. 2011
Одговор 4
Marko [neregistrovani] 19. 11. 2011
150.000!
Saša [neregistrovani] 19. 11. 2011
-.-.-
Српски Погледац [neregistrovani] 19. 11. 2011
Помогаћих
Српски Погледац [neregistrovani] 19. 11. 2011
Помогаћи ГРЕХ, ЗЛО и УБИСТВА
Kum [neregistrovani] 19. 11. 2011
Srpski Pogledac
Милослав Самарџић [neregistrovani] 19. 11. 2011
одговори 5
Saša [neregistrovani] 19. 11. 2011
-.-.-
Lune [neregistrovani] 19. 11. 2011
hm,hmm.. bez sudjenja,
Drug Komandir [neregistrovani] 19. 11. 2011
Srpski pogledac iz dalekog svemira
Lune [neregistrovani] 19. 11. 2011
hm,hmm.. ma razuman si ti, samo se
Српски Погледац [neregistrovani] 19. 11. 2011
За Помочник Саше
Marko [neregistrovani] 19. 11. 2011
Milosavljeva istorija
Lune [neregistrovani] 19. 11. 2011
hm,hmm.. kad bolje pogledacujem,
Lune [neregistrovani] 19. 11. 2011
hm,hmm.. sto se tice Cacka,
Lune [neregistrovani] 19. 11. 2011
hm,hmm.. masovno prisustvo,
Lune [neregistrovani] 19. 11. 2011
hm,hmm, pogledac !
Saša [neregistrovani] 20. 11. 2011
-.-.-
Saša [neregistrovani] 20. 11. 2011
-.-.-
Lune [neregistrovani] 20. 11. 2011
hm,hmm..redlazem, da sa ovim prilogom,
Saša [neregistrovani] 20. 11. 2011
-.-.-
Jova [neregistrovani] 20. 11. 2011
"Vrtne cajanke cetnicke emigracije"!
Lune [neregistrovani] 20. 11. 2011
hm,hmm...
Милослав Самарџић [neregistrovani] 20. 11. 2011
одговор 6
Saša [neregistrovani] 20. 11. 2011
-.-.-
Saša [neregistrovani] 20. 11. 2011
-.-.-
Lune [neregistrovani] 21. 11. 2011
hm,hmm.. ustanak sprocu turaka...?
Radovan III [neregistrovani] 21. 11. 2011
g Sasa
Lune [neregistrovani] 21. 11. 2011
hm,hmm..
Милослав Самарџић [neregistrovani] 21. 11. 2011
одговор 7
Lune [neregistrovani] 21. 11. 2011
hm,hmm.. partizani, borci odbrani,
Српски Погледац [neregistrovani] 22. 11. 2011
Само Кремско
lune [neregistrovani] 22. 11. 2011
hm,hmm..mrznja,
Radovan III [neregistrovani] 22. 11. 2011
Lunetu
lune [neregistrovani] 22. 11. 2011
hm,hmm..
lune [neregistrovani] 22. 11. 2011
hm,hmm,,alo bre,
Radovan III [neregistrovani] 22. 11. 2011
Samo da se Ispravim
Lune [neregistrovani] 22. 11. 2011
hm,hmm, jednom kukavica uvek kukavica..?
Lune [neregistrovani] 22. 11. 2011
hm,hmm.. na dobrom ste putu da budete,
Lune [neregistrovani] 22. 11. 2011
hm,hmm...pogledac, hrvatino stara prerusena,
neko iz mase [neregistrovani] 22. 11. 2011
Lune
lune [neregistrovani] 22. 11. 2011
hm,hmm
lune [neregistrovani] 23. 11. 2011
hm,hmm, nekom iz omanje mase,
Saša [neregistrovani] 23. 11. 2011
-.-.-
Милослав Самарџић [neregistrovani] 24. 11. 2011
одговор 8
Radovan III [neregistrovani] 24. 11. 2011
Za G Sasu
Saša [neregistrovani] 24. 11. 2011
-.-.-
Radovan III [neregistrovani] 24. 11. 2011
G Sasi
Radovan III [neregistrovani] 24. 11. 2011
G Sasi
Српски Погледац [neregistrovani] 24. 11. 2011
Бројке
Милослав Самарџић [neregistrovani] 24. 11. 2011
komentari (80)
pošalji komentarLune [neregistrovani] (12. 11. 2011, 21:03:10)
hm,hmm.. otkud sad pa to...?
pre dan dva, to su bile *beznacajne snage*..ali, dobro..
pošalji odgovor.............................................................
Koliko je onda Drugi svjetski rat odnio žrtava u Jugoslaviji, jer i o tome kruže razne brojke?
- Tu se mnogi ponašaju kao paša iz Andrićeve «Travničke hronike» koji, kad se vraća iz borbe s Crnogorcima, šalje telala da kroz Travnik viče koliko je poginulo Crnogoraca. A kad netko od okupljenih pita da koliko je poginulo naših, paša kaže: «E, to govori onaj na Cetinju». Manipulacije žrtvama, a naročito u ratnim operacijama, omogućene su i izostankom jedinstvene metodologije, što je dovelo do različitih rezultata. Vučković, čiji je rad koristila Kardeljeva delegacija na Pariskoj koferenciji, došao je do milion i 700 hiljada žrtava, s tim da je tu uračunao i demografske gubitke, ali ne i poginule na sremskom frontu niti u završnim operacijama, jer tada nije imao tih podataka. Vogelnik, koji je tada bio direktor Zavoda za statistiku, došao je s demografskim gubicima do brojke od dva miliona i 150 hiljada žrtava. U stručnim krugovima ocjenjuje se da su Žerjavić i Kočović bili najbliže istini o žrtvama rata iako su, kad su prezentirali svoje radove, rekli da ne garantiraju stopostotnu točnost. Uostalom, u svojim procjenama broja žrtava mnogi su kao žrtve uzimali i ranjene, a to je visok postotak, jer se zna da su partizani imali 305 hiljada mrtvih, a 480 hiljada ranjenih. S druge strane, mnogi nisu uračunavali gubitke kod neprijatelja što također doprinosi (ne)točnosti ukupnih procjena.
Saša [neregistrovani] (12. 11. 2011, 21:58:19)
-.-.-
Pišem na ovoj temi zato što je pokrenuta,ali želim prvo da uputim dva odgovora koja sam ostao dužan.
pošalji odgovorZa Felixa:
Felix:
"Naravno da je Milan Protić u pravu, kao i Samardžić. Sovjeti (uz borbeno neznatan broj Titovih komunista) nisu oslobodili Beograd, oni su samo zamenili jednu okupaciju drugom."
U jednom, istina kratkom momentu, pomislio sam da znate o čemu govorite. Ovim komentarom ste me potpuno uverili da sam bio u zabludi. Koji je to bio neznatan broj partizana? Imate li uopšte pojma o ciframa ili negde samo pročitate neku glupost, ona Vam se svidi, a Vi je onda podelite sa svima kao vrhunsku istinu. U oslobođenju Beograda učestvovalo je oko 32 000 partizana, neznatno više crvenoarmejaca (do 35 000), a u sastavu nemačkih snaga bilo je oko 40 000 vojnika ako se računa i grupa "Štetner" koja nije uspela da se spoji sa grupacijom u centru grada. Poginulo je oko 3 000 partizana i oko 1 000 crvenoarmejaca. Kako je taj "neznatan broj Titovih komunista" uspeo da izgubi skoro 3 000 ljudi? Da nisu izvršili kolektivno samoubistvo samo da bi napakostili četnicima? Izgleda da ste Vi jedan od onih koji su čitali novonastale internetske urbane legende koje govore da su crvenoarmejci prvo samostalno oslobodili Beograd pa su onda sutradan pozvali partizane da im se pridruže u slavlju (ovih 3 000 partizana je živote valjda izubilo u kasnijem šenlučenju i od mešanja prevelike količine vodke i rakije).
"Da su Beograd oslobodili zapadni saveznici Jugoslavija bi imala sudbinu jedne zapadne Nemačke."
Ne bi. Jugoslaviji je bila namenjena sasvim drugačija sudbina, ali o tom ne želim da Vam govorim jer ja, jelte, govorim gluposti samo da bih veličao partizane. Zato nađite sami te podatke. Ako ne možete, obratite mi se i vrlo rado ću Vas uputiti na izvore koji o tome govore.
______________
Za Radovana III
G. Radovane,
naređenja i opaske koje je Mihailović izneo nisu se odnosile na Vranić nego na pokolj muslimana u kome je zavidnu ulogu imao Dragiša Vasiljević (knjiga poslatih depeša od 16.11.1943.)
Vasiljević sa Vranićem nije imao nikakve veze. Za Vranić niko nije kažnjen niti je pokrenut postupak iako je nepobitno tačno da se on dogodio jer su o tome izvestile i Nedićeve jedinice (ili policija - zaista se ne sećam, ali ako je potrebno mogu pronaći taj podatak).
Slažem se da je Mihailović pisao ova naređenja i zbog toga imam veće simpatije (ako mogu tako da se izrazim) prema njemu lično, nego prema četničkom pokretu u celini. Ipak, on nije bio principijelno potiv ovakvog načina ubijanja jer su do njega stizale depeše u kojima se klanje potpuno otvoreno pominjalo. Da takav način kažnjavanja nije bio izuzetak vidi se i po sledećim depešama:
(Knjiga primljenih depeša)
Br. 47 od 21-I-1944.
"(govori se o partizanima iz Druge proleterske divizije, prim. S.)...Mnogo ranjenih pomrlo im u putu. Mi smo zarobili 16 i zaklali bez prekog suda."
Izveštaj Pavla Đurišića 13.2.1943. (AVI, Ča, k. 132, reg. br. 25/3 (CG-V-75)
" Akcija u Pljevljanskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je... Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti.
Žrtve.— Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena.
Kod muslimana oko 1200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece... Detaljan izveštaj podneću naknadno u relaciji sa svima prilozima i skicama."
Inače, meni Samardžić nikada ništa nije odgovorio na moje opaske o pomenutim naređenjima. To sada mogu da potvrdim, jer sam u međuvremenu proverio prethodne tekstove u kojima sam ih postavio. Kako vidite, to ni sada nije učinio.
_______________
Za g. Samardžića
Vama ustvari nemam da kažem ništa jer ste izbegli da odgovorite i na jedno od pitanja koja sam postavio niti da osporite nijednu tvrdnju koju sam izneo.
Зоран Б. Малетковић [neregistrovani] (12. 11. 2011, 22:07:36)
Развластити комуњаре свих боја!
Господине Самарџићу, коначно смо се сложили у једној ствари: Прво комуњаре најурити са власти па ће се после тога гроб Драже Михаиловића сам указати, комунистички злочинци ће бити кажњени, невине жртве које су они убијали, хапсили, пљачкали и прогонили ће бити рехабилитоване и обештећене, нестаће бела куга из Србије, престаће пропадање српске привреде, стотине хиљада гладних, незапослених и ојађених Срба ће одбацити просијачки штап, престаће даље цепање и разбијање Србије, једном речју пакао ће престати а врата Раја ће се отворити. Без обзира колико се крили иза разних странака и маскирних униформи комуњаре ће те најбоље познати по смрдљивим траговима, злу и деструкцији коју врше и шире око себе. Народу у држави у којој су комуњаре на власти други непријатељ не треба.
pošalji odgovorУ складу са тим, ја Вам Г. Самарџићу предлажем да оснујете странку унутар које ће те поштовати демократске и антикомунистичке принципе. Ја ћу Вам се у тој борби радо прикључити а и многи други. Да станемо комуњарама на црту па да се пребројимо? Уколико се то догоди комунисти ће у борби да задрже власт (кад осете да су угрожени) користити сва недозвољана средства. За сад се не осећају угрожени! Ми борци за демократију и слободу у тој борби можемо само да добијеми. Можемо да изгубимо само живот који, и онако, није достојан слободних људи.
П.С. Г. Самарџићу остао сам Вам дужан један текст у вези Д. Михаиловића. Нисам то заборавио ускоро ћу Вам послати.
Antifasista [neregistrovani] (12. 11. 2011, 23:24:19)
Nekad i sad
Boljkovca su uhapsile Neoustase, Kapicica hoce da hapse Neocetnici. Hmm... Ustase i Cetnici se nikad nisu borili jedni protiv drugih. Samo protiv Partizana!
pošalji odgovormihailo [neregistrovani] (12. 11. 2011, 23:37:15)
Комунизам - највеће зло Србског народа
По крајњим ефектима за Србску државу и нацију наметнути комунизам имао је за последицу тоталну деградацију нације кроз педесетогодишњи атеизам и државе који је ескалирао отимањем Косова.Комунисти из целе Југославије и њихови потомци са својим поимањем правде, морала и вредности заковали су данас Србију на дно лествице Европских држава.
pošalji odgovorАко има користи на путу ка придруживању Европи онда је то њен захтев за испуњење два услова: Реституција, повратак отете имовине и надокнада као и попис свих жтрава комунистичког терора, његова осуда и процесуирање злочина. Комунистичко наслеђе у Србији је најснажније у Европи али и њему се на сву нашу стећу ближи крај.Истинске демократе томе морале да дају већи допринос.
Vickeyliks [neregistrovani] (13. 11. 2011, 00:16:43)
U pravu ste...
U potpunosti se slazem sa prethodnim komentatorom pod nikom antifasista i ustase i cetnici su se borili samo protiv partizana, a nikad izmedju sebe... Dzabe se pojedinci ovde trude da sruse ugled amtifasoistickog pokreta i da na jedan vrlo monstruozan nacin obezvrede ulogo NOV-a i POJ-a u odbrani zemlje od stranih agresora i njihovih domacih pomagaca cetnika i ustasa, Nedicevaca, Ljoticevaca i ostalih kvislinga... Vi gospodine koji bi da proterate komunjare, bolje razmislite malo o cemu vi to ovde pisete, i nemojte se previse nadati... Takav film vise nije na repertoaru kod ovog naroda... Svima je jasno na sta bi ta kako vi kazete oslobodjena Srbija licila, pa bila bi gora nego 1941. kad ste je navodno oslobodili...
pošalji odgovorKomandir [neregistrovani] (13. 11. 2011, 08:57:30)
Komunisti su sve izgradili!!!
Ovima sto lupetaju nevidjene mrznjom uzrokovane gluposti mogu samo da kazem da su komunisti SVE IZGRADILI a ovi tzv. "monarhisti" i cetnici sada SVE RUSE!!! A vec su skoro sve porusili i pokrali! Drugo izgleda i ne znaju!
pošalji odgovorDa podsetim:
Komunisti su izgradili mostove, pruge, puteve, fabrike, skole, bolnice, zabavista, obdanista, sportske hale i sportska drustva... Komunisti su delili ljudima stanove, radna mesta, dobre plate i povoljne kredite, besplatno lecenje i besplatnu zdravstvenu zastitu, besplatno skolovanje od osnovne skole do fakulteta...
Komunisti su pravili avione, podmornice, tenkove i imali respektabilnu vojnu silu.
U vreme komunista mogao si spavati u parku na klupi sa sto hiljada maraka ili dolara u dzepu i nista ti se ne bi dogodilo!
Komunisti su suzbili kriminal na simbolicko prisustvo u drustvu, narkomanije i alkoholizma gotovo da nije ni bilo ( mozda tu i tamo poneki bednik ), znao se red i postovala se disciplina na svim nivoima!
Drustvo u celini je funkcionisalo efikasno i skladno! Radnik je imao svoja prava i bio je vlasnik nad sredstvima za rad i nad fabrikama! A danas? Danas je rasnik pretvoren u najamnog zombija koji jedva da moze da prezivi od prvog do prvog! Bela kuga hara! Bolestine kose ljude koji nemaju para ni za aspirin a kamoli za neke skupe lekove! Otimaju nam komad po komad drzave i ko god hoce lupa nam cvrge kako hoce i kad hoce! Sve ste opropastili "gospodo" porazena strano! I sta sada jos hocete!? Jos bi i da toboze sudite onima koji su vam sve izgradili i ostavili na tacni!!?
Bolje bi vam bilo da se ugledate na komuniste nego sto ovde lupate gluposti i budalastine!
Lune [neregistrovani] (13. 11. 2011, 12:09:27)
hm,hmm.. dunuli su u levak,
cetnici,niko nije mogo da im pomgne...*nista roba*.,,ni *sabraca*, koju vodaju ko mecku po Backoj Palanci i sire.
pošalji odgovor.............................................................
Овде би ваљало поменути и Руски заштитни Корпус, који није директно био потчињен влади генерала Недића, али је активно учествовао у антипартизанским дејствима у Србији, и који је заједно са СДК и СДС бранио народ од комунистичког терора.
Униформа артиљеријског поручника Руског Заштитног Корпуса 1942. године После краjа Грађанског рата у Русији, 1920. године 30.000 воjника Руске Воjске генерала Врангела и 130.000 цивила емигрирали су са Крима (Јужна Русија). Најпре су допутовали у Турску. Тамо су се задржали две године, до 1922. године када се један део преселило у Бугарску, док се већина белих Руса преселила у Краљевину Срба, Хрвата и Словенаца. Краљевина С.Х.С. (после 1929. године - Краљевина Jугославиjа) се највише допала емигрантима, због тога што је југословенски краљ Александр Први Карађорђевић био питомац Руског Пажеског Корпуса, а српски Патријарх Варнава је учио у Духовној Академији у Санкт Петербургу. Генерал Врангел jе рекао: "Само нам је Краљевина С.Х.С. пружила руку помоћи. Друге савезничке државе су признале власт црвених силеџиjа…". У Краљевину Југославију се превесело око 40.000 Руса.Овде су бели емигранти почели са стварањем своjих друштвених и просветних организациjа: руско-српску мушку гимназиjу, два руска кадетска корпуса... Генерал Врангел је 1924. године створио "Руски Општи Воjни Савез" ("РОВС"), коjи jе удруживао све воjнике и официре бивше Руске Царске Воjске. Пуно Руских професора је предавало на свим Универзитетима Краљевине Југславије. Руски козаци су вршили службу у Српској Граничарској Стражи.
Током немачке агресиjе на Jугославиjу (априла 1941. године) пуно емиграната је било спремно да ратује против Немаца. По окончању априлског рата Jугославиjа jе била подељена између окупаторсних држава.У Србиjи jе била стварена Влада са генералом Миланом Недићем на челу под контролом окупатора.Краjем 1941. године за одбрану српског становништва од комуниста и усташа био је створен Српски Добровољачки Корпус.
У исто време комунисти су почели да убиjаjу српске жандарме и руске емигранате (убили су око 250 Руса). Почетком jула комунисти су стварали "Ужичку републику". Генерал Скородумов обратио се Немацима. Он jе молио да се допусти Русима да стваре руски воjни одред за одбрану од комуниста. Руски одреди морали су бити само у рускоj униформи и нису полагали заклетву Хитлеру. Такође je захтевано да се после стварања Корпуса он мора послати на Источни фронт. Али оваj захтев Немци нису извршили. Спочетка немачке власти (начелник штаба команданте окупаторске воjске пуковник Кевиш) je допуштала стварање одреда. Скородумов je издао наредбу о стварању Руског Корпуса (12.09.1941). Али кроз 2 дана стигла je наредба из Берлина да се забране све националне воjске формиране у Србиjи. Скородумов je био затворен. Командант Корпуса je постао руски генерал Штеjфон (бивши командант пука у Добровољачкој Војсци генерала Дењикина) Назив "Руски Корпус" je био промењен у "Руска Одбрамбена Група" (1942. - Руски Одбрамбени Корпус, а 1944. - Руски Корпус). Тако je у мукама био стваран Руски Корпус.
Формирање Корпуса је обављено у Топчидерскoj касарни (бивша касарна Краљевске Гарде) Први пук Корпуса (око 2100 људи) био је састављен у септембру/октобру 1941. године.Пук је био обучен у руске униформе. А у новембру пук je ратовао са партизанима близу Лознице. После слома "Ужичке републике" пук je остао у Западноj Србиjи где је бранио српско становништво и саобраћајне путеве. Штаб пука je био у Лозници. Корпус je био додељен 65. корпусу Вермахта (командант - генерал Фелбер). Током jeсени и зиме 1941. године је био стварен Други пук.
У корпусу су углавном служили бивши официри, војници и козаци Руске војске генерала-лајтнанта П. Н. Врангела.Око 10% је чинио подмладак рођен ван Русије или они који су напустили отаџбину као деца, Добровољци су долазили из руских емигрантских колонија у Бугарској, Немачкој, Пољској, Француској, Грчкој, Италији, Румунији и из неких других земаља. Укупно, током целог рата, у Руском корпусу је служило више од 17.000 људи.
Војници Првог пука Руског Заштитног Корпуса одмарају се после борбе у Бањи Ковиљачи.На себи су имали шињеле Југословенске Војске и чешке шлемове М1932Крајем новембра Руска група је имала већ 6.000 војника и официра, а 30. новембра је добила назив Руски корпус и била укључена у немачки вермахт. Руски корпус је био наоружан пољским топовима калибра 75 mm, са антитенковским топовима калибра 37 mm, са минобацачима, крупнокалибарским митраљезима и пушкомитраљезима. Корпус је користио Правило службе Руске Царске војске, Црвене армије и немачког вермахта. Официрски кадар је био углавном млад, а официрски подмладак се припремао у Првом Руском кадетском корпусу „Велики књаз Константин Константинович". На почетку рата војници и официри су носили маскирне мундире, али почетком 1942. године, због несташице тканине маскирне боје, добили су тамно-браон униформе. Крајем 1944. и у 1945. години, због разумљивих разлога, војници Руског корпуса носили су различите униформе. Војници и официри су носили еполете, које су означавали њихов поспедњи чин у Царској руској војсци, али фактичко звање је било означено на реверу. На глави су војници носили руске војне капе по обрасцу капа из Првог светског рата са руском тробојком на кокарди или округле челичне шлемове чешке производње са белим крстом на челу.
Апсолутна већина војника и официра Корпуса хтела је да се пребаци на Источни фронт и да ратује тамо „за ослобођеље Русије од црвеног ропства." Али немачка команда је одуговлачивала тај одлазак (с намером да га никад не изврши) и оставила је Руски корпус у Србији. Корпус је чувао руднике, путеве, комуникације и железницу од партизана. Јединице Руског корпуса смештене уз Дрину у Западној Србији, нису се само бориле против партизана, него су и (на своју одговорност) помагале прелазак српских избеглица из Босне. Јединице Руског корпуса су чувале објекте и руднике и на Косову и у Рашкој. И до наших дана дуж железница на овом правцу, могу се видети понеки дебели бетонски или камени бункери, из којих су војници Руског корпуса бранили комуникације од напада партизана.
Генерал Б.А. СтејфонРуски корпус, углавном формиран од бивших војника Царске руске војске, разликовао се од Прве козачке дивизије која је била формирана већином од бивших војника и официра Црвене армије и била 24. септембра 1943. пребачена у Југославију. Прва козачка дивизија је била јединица под патронажом Химлера и обичној е учествовала у операцијама чишћења терена од партизана, а ималаје 18.550 војника и официра.
Почетком 1944. године, Руски корпус се сударио са совјетским дивизијама и јединицама Ј. Б. Тита. Из Србије је Корпус отишао заједно са јединицима Српског Добровољачког Корпуса и прошао ратни пут до Словеније. Брза капитулациja Румуниjе и Бугарске у августу и септембару 1944. године и уништење немачке групе "Jужна Украjина" су нално изменили положаj на Балкану. Фронт се изненадано приближио граници Краљевине Jугославиjе. Остаци Корпуса заjeдно са преосталим немачкими jeдницама су одбиjали изненадне jурише советске армиjе, титових партизана и њихових нових савезника, Бугара. У исто време (септембар/октобар) из Београда су биле евакуиране све породице припадника Корпуса, као и сви руски емигранти који су хтели да оду.
У октобру Четврти пук и део Трећег су били опкољени у Чачаку и током седам недеља су задржавали офанзиву црвених. Тек 21. новембра пукови су успели да се Генерал Бредов, комадант 3. пукаизвувку из окружња и да се повуку ка Сараjеву. У исто време jeдинице Првог и Другог пука су покривале одступање прве брдске дивизиje. Често би руске jeднице прелазиле и у контраофанзиву. Близу села Jaкубовац (Североисточна Босна), средином новембра први и трећи батаљони 3. пука су уништили 169. гардијски пук Црвене армије. Током октобра 1944. и почетком априла 1945. године, Корпус је прво чувао а затим и одбранио прелаз преко реке Саве код Брчког. Кроз Брчко су главне немачке jeднице ГА "Е" (почетком 1945. године преименоване у "Србиjа") пролазиле при одступању из Србиjе, Македониjе и Грчке. Децемба 1944. године Корпус је предузео офанзиву против партизана и освојио град Травник које је био задржаван током jедне недеље.
Крајем 1944. године командант корпуса генерал Штејфон је имао састанак са гененералом А. А. Власовом (председник Одбора Ослобођења Народа Русије и Главним Командантом Наоружених Снага О.О.Н.Р.). Штејфон је рекао да је он спреман за припајање Корпуса саставу Н.С. О.О.Н.Р. Током пролећа 1945. године Корпус je ратовао у Босни. Он je поднео тешке губитке (у аугусту 1944. године у трећем батаљону трећег пука је било само 882 војника, а већ почетком децембара 21 човек) 30. априла 1945. године у Загребу je умро генерал Штејфон. Командант петог пука пуковник Рогожин je постао командант Корпуса. Краjeм априла остатаци Корпуса су били сведени на три пука, али без довољног броja људи у четама. При Капитулациjи Немачке Корпус се налазио Словениjи. Црвени су предложили Рогожину да капитулира, али је он одговорио да никад неће капитулирати пред Совејтима и партизанима. Корпус je капитулирао и предао се Енглизима. У то време Корпус je имао само око 3.500 људи. Разоружавани бели Руси су били смештани у логор Келенберг (Аустриja). Тамо су остали до 1951. године, када су се преселели у САД и Аргентину. Шездесетих година у САД, а деведесетих и у Русији, био је објављен зборник мемоара РК. Занимљиво је да се најтоплије успомене бивших војника и официра Руског корпуса односе на Српски Добровољачки Корпус „због његове сигурности, дисциплине и поуздане одлучности". Припадници Корпуса нису били предати СССР-у иако су Совјети покушавали да их добиjаjу.
У Келенбергу je био створен "Савез Припадника Руског Корпуса" који постоји и дан данас. "С.П. Р.К." штампа часопис "Наши Вести". Оне и данас излазе и садрже реаговања на тренутна политичка питања. „Наше Вести" су изјављивале неповерење у политички курс Русије под вођством Јељцина. А 1999, године бивши саборци из Руског корпуса су оштро осудили НАТО агресију на СРЈ.
Милослав Самарџић [neregistrovani] (13. 11. 2011, 13:40:42)
одговори
Г. Саша, на жалост не стижем да одговарам на сва питања.
pošalji odgovorУ вези жртава у Шумадији, могуће је да сам погрешио, тј. да то нисте били Ви, већ неко други; ипак овде полемишемо већ две године...
У вези убистава деце. Тешка тема. Шта треба рачунати под појединачне случајеве... Ипак су партизани убили више деце од четника на територији данашње Србије. Дете у колевци у Вранићу погодио је залутали метак, то сам пшрочитао код комуниста. Свакако су убиства деце највећи међу злочинима и ту највише треба инсистирати на кажњавању, наравно без обзира ко је починилац.
У вези Вранића, била је истрага, али није окончана. И ЦНК Краљевине Југославије је слао комисију тамо.
У вези државних/недржавних историчара, подсећам да државна комисија нема списак га Крагујевачки округ. Кажу да нису нашли ништа у архиву. Тако да заправо не видим зашто и Ви, као државни историчар, нисте захвални што се неко тиме бави? Зар ја не радим посао државне комисије, о свом трошку?
У вези Радета Главаша, рекао сам да су документа која сам нашао потврђивала случајеве убистава које је навео, тј. да се до сада није испоставио да је ма ко са његовог списка преживео. А Ви сте ме после питали која документа потврђују начине ликвидације. Нисам рекао да потврђују начине ликвидације, већ саме ликвидације. Свакако знате да су комунисти масовно мучили људе и да су огроман број ликвидација извршили на свиреп начин (маљевима и чекићима, бацењем живих људи у јаме, убиства уз помоћ капи воде, гледањем у црну тачку на белом зиду, итд).
У вези Ђуришића, доказао сам да то није његов извештај, тј. да је реч о комунистичком фалсификату, што можете видети овде:
ФАЛСИФИКОВАН ИЗВЕШТАЈ ПАВЛА ЂУРИШИЋА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=13747
Nune [neregistrovani] (13. 11. 2011, 19:17:12)
Drug Tito je bio dobar!
Ja sam Srbin iz "onog" vremena i mogu da kazem da je drug Tito stvarno bio dobar i da je voleo sve ljude casne i postene pa i nas Srbe! Voleo je osim toga i pionire i posebno pionirke mlade i svu omladinu diljem SFRJ, drzave koja je bila postovana i uvazavana u celom svetu.
pošalji odgovorSvi narodi i narodnosti su tada uzivali u bratstvu i jedinstvu i tekovinama NOB-a i socijalisticke revolucije! I kao osnivaci nesvrstanih bili smo respektabilni svima u svetu pa i velikim silama i niko nije smeo da nas dira ili kinji i nesto nam preti!
Moj tata je dobio stan a bio je samo obicni radnik! Secam se kao da je juce bilo kako smo se svi radovali beskrajno kada smo se iz podstanarske kucice uselili u nov i konforan stan. I mama i tata i sestra i ja smo bili izvan sebe od radosti. Sve nam je to omogucio dobri nas drug Tito koji je svima cinio sve dobro i koji je i sam bio neizmerno uvazavan i cenjen u svetu.
Dok se mama nije zaposlila, ziveli smo samo od tatine plate i to sasvim pristojno, a kada je i mama pocela da radi, e tada je bilo jako dobro. Isli smo cak i na more.
Secam se i da lopova, huligana, baraba i mafijasa tada nije bilo a covek je mogao da spava na sred livade i nista mu se ne bi desilo lose! Mogli smo da slavimo sve crkvene praznike i svetkovine jer moj tata i moja mama nisu bili clanovi SKJ i niko nas zbog toga nije dirao!
Zaista, tada je bilo mnogo mnogo bolje nego danas i to nikada necemo zaboraviti nasem dobrom drugu Titu!
Hvala mu za sve.
Lune [neregistrovani] (13. 11. 2011, 20:37:04)
hm,hmm.. pogledi
nisu relevantan rad i dokumentacija, sa nizom jednstranih *pogleda*, u kleveta. Kako to, da nema *pogleda*, na izvrsenje naloga *Nedicevog suda*, da se patrioti i komunisti, osudjuju na progon po kazni u Cacak,podatak *iz vase arhive* a ne komunisticke,znaci,nije nista dokazano, pa ni krivica *napadnute strane, istorije*, koja se osporava, a posebnom, sluzbenom postom,Nedic, salje spisak osudjenika salje cetnicima na klanje.
pošalji odgovorsinisa rs [neregistrovani] (14. 11. 2011, 00:13:29)
patriota
Dole komunisti i njihovi sljedbenici!
pošalji odgovorBraco Srbi, hocete li ikad pameti doci..
Saša [neregistrovani] (14. 11. 2011, 07:30:42)
-.-.-
G. Samardžiću, drago mi je što ste našli vremena da odgovorite na deo pitanja koja sam pokrenuo. Naravno da se ne slažem sa odgovorima iz sledećih razloga:
pošalji odgovor- Vranić. Zaista teška tema, ali teško pada i relativizacija koju činite. Nije ubijeno samo dete u kolevci, ubijeno je više dece. Navešču njihova imena bez saopštavanja načina smrti jer mi je zaista mučno da govorim o tome. Dakle ubijeni su: Ljubomir Pantić (1 godina), Branislav Pantić (10), Svetomir Pantić (7), Tomislav Đorić (10), Milan Mitrović (11), Slavoljub Mitrović (9), Julijana Popović (11), Katarina Ilić (5 meseci). Kažete i sami da su ubistva dece najteži zločin i da ih treba kažnjavati bez obzira na počinioce. Onda objasnite zašto ta famozna istraga, koja je ustvari bila farsa, nije završena? Do kojih rezulatata je došla Komisija? Kako je moguće da baš niko nije kažnjen? Zato što je zaključeno da je masakr bio opravdan ili možda zbog "mira u kući"? Ako imate i malo morala morate znati i priznati da nije bilo stvarne istrage i iole ozbiljnije namere za sankcionisanje. Ni u naznakama.
U vezi pravljenja spiskova. Vi izgleda ne razumete ono šta Vam zameram pa ću pojasniti još jednom. Ne zameram ja na pravljenju spiskova. Svakoj žrtvi treba da se zna ime i to je najmanje što može da se učini za nih. Ja se zapravo duboko ne slažem sa načinom na koji vi to činite, na upisivanju neproverenih priča i igranju gluvih telefona. Zaista, još jednom Vas pitam, kako neko ko želi da se nazove istoričarem ili novinarom istraživačem može da stavi izjavu jednog jedinog posrednog svedoka da je žena podvođena vučjaku radi bludnih radnji. Ja Vas ne ubeđujem da se to nije desilo, ali ni Vi ne možete znati da je to istina samo na osnovu "rekla-kazala" argumenata. Zato sam opravdano postavio pitanje metodologije istraživanja koju ste koristili i ostao sam zgranut nad činjenicom da Vi ne vidite ništa loše i maliciozno u tome. Ako to i dalje ne razumete onda zaista ne treba dalje da vodimo ovaj razgovor jer populistička istorija nije tema u kojoj se dobro snalazim.
U vezi izveštaja Đurišića. Kažete da ste "dokazali" da je izveštaj lažan. Naravno da sam za ovo Vaše mišljenje znao i ranije i iskreno sam se nadao da ćete ga pomenuti. Dakle, čime ste "dokazali" falsifikat? Leksičkom analizom? Znam da su na sajtu "Pogleda" jedva dočekali da neko, eto, objasni "falsifikat", ali ima jedna nevolja. Sve ono što je Đurišić naveo u izveštaju se zaista dogodilo. Zaista su pobijene hiljade muslimana (žena, dece i staraca). Postoji mnogo izveštaja o tome sa raznih strana. Kao rezultat toga su i spiskovi ubijenih gde se ponovo vidi da su zaista ubijane neselektivno cele porodice bez obzira na pol i dob - od jednogodišnje dece do staraca, bez razlike. Znači - dešavanja na terenu i istorijski kontekst u potpunosti potvrđuju Đurišićev izveštaj.
Zapravo, ovo je samo jedan od dva izveštaja Đurišića. Ovaj koji je manje poznat je od 8.1.1943. koji govori o akciji u Belopoljskom srezu. U njemu Đurišić izveštava da su četnički gubici bili 14 mrtvih i 26 ranjenih, a da je ubijeno oko 400 muslimanskih vojnika i oko 1000 žena i dece. Verovatno ćete sad ustvrditi da je i ovaj izveštaj falsifikovan.
Hteo sam da svima skrenem pažnju na jednu činjenicu koja se često ne primećuje i ne obraća se dovoljno pažnje na nju, a dokazuje zločin sa elementima genocida. To su brojevi ubijenih vojnika i ogromno nesrazmera oko gubitaka obe strane. Recimo, u drugom izveštaju se navodi da je ubijeno 400 muslimanskih, a samo 14 četničkih boraca. U prvom izeštaju taj nesrazmer je još veći 22 četnika i 1200 muslimanskih vojnika. To je bilo moguće na dva načina. Ili su četnici bili tako superiorna vojna organizacija u kojoj je svaki ubijeni četnik u borbi za sobom povlačio od 30 - 50 protivničkih vojnika (što naravno nije moguće u realnim borbenim situacijama) ili je na delu klasičan zločin prema ratnim zarobljenicima.
Znam da ćete sad govoriti da sve to nije istina, da su sve žrtve sa određenih područja pripisivane četnicima bez obzira na stvarna dešavanja, da su na nekim spiskovima i imena ljudi za koje se kasnije ispostavilo da su živi (ja znam za najmanje tri takva slučaja), ali sve to ne može poništiti činjenicu da se genocid zaista dogodio, da je bio planiran i da niko nije zbog toga odgovarao za njega.
Lune [neregistrovani] (14. 11. 2011, 11:00:49)
hm,hmm.. kaskate 50 godina,
a, borba za pravdu traje,
pošalji odgovorhttp://www.marks21.info/
Lune [neregistrovani] (15. 11. 2011, 11:22:47)
hm,hmm.. pre 15. godina,
umro je covek, koji je *ustvrdio* da se u stvari nista nijer desilo...
pošalji odgovor...........................................................
Okupljeni su patrijarha pozdravili dugim aplauzom, posle čega je u obnovljenoj crkvi održana liturgija. Prilikom svečane liturgije patrijarh Pavle je naglasio značaj tolerancije, oproštaja i privrženosti osnovnim postulatima vere. Patrijarh je u svojoj besedi posebnu pažnju posvetio činjenici da između slovenačkog i srpskog naroda nikada u istoriji nije bilo sukoba; na kraju je pozvao vernike da ostanu lojalni građani Slovenije i poštuju njene zakone. Vrh pravoslavne crkve je patrijarhovo hodočašće u Trst, Ljubljanu i Zagreb propratio saopštenjem da "treba razumeti i prihvatiti novo vreme, nove geografske karte i merila, jer - to je realnost", uz opasku da će tamošnjim pravoslavcima patrijarhove reči biti podsticaj da žive "u skladu s principima koje zastupa Crkva, dakle u ljubavi i bez podela".
Drug Komandir [neregistrovani] (15. 11. 2011, 13:53:01)
Miloslavljevo Jevandjelje
pošalji odgovorČoveče, pa ovo je odavno trebalo objaviti, a ne da se zamajavamo dosadnim istorijskim glupostima.
Ubijanje kapima vode? Ubijanje gledanjem u crnu tačku na belom zidu? Pa to ni Jan Fleming ne bi smislio, pogotovo što čuveni Džems Bond ne bi iznašao načina da se izvuče iz tako neugodnih da ne kažem smrtonosnih situacija.
Lako je demontirati eksplozivnu napravu ili surfovati na cunamiju, ajd da te vidim Agente 007 kako bi se snašao sa kapima vode koje ti cure niz vrat ili da te stavimo pred ozloglašenu crnu tačku? Šta kažeš na to slugo imperijalističkih zlotvora? Ajd da te vidim da se izvučeš iz te opake situacije...
Doduše sad se nešto mislim, u stilu Razbijača Mitova...da su kapi malo veće i da lete ultrazvučnom brzinom mogli bi napraviti ubojito vodeno oružje, pa jednim rafalom ultrazvučne vode opičiš po nadirućem neprijatelju. Mitraljez na vodu...dobra ideja.
A što se tiče smrtnosne crne tačke na belom zidu, o tome nisam ovlašćen da pričam...to je već više pitanje za filozofe i teologe. Što bi naš narod rekao, neke nečiste sile su u pitanju.
Poznato je da su komunisti saradjivali sa nacistima, to nas je gospodin Samardžić već ubedio. S druge strane malo je poznato da su nacisti imali odeljenje za okultne nauke i da se čak i sam Hitler interesovao za onostrano. I kad spojite nespojivo i saberete dva i dva sve postaje jasnije: nacisti su komunistima tokom rata dostavili upute za formiranje ubistvenih crnih tačaka na belom zidu iliti "Schwarzer Punkt-Methode", koje su oni primenili u daljoj borbi. Šta mislite zašto su krečili crkve po Srbiji? U koju su ih boju krečili? Pa belu prijatelji! A crna tačka se postavi usred oltara...tu su ubijali.
Inače postoje glasine da je 60-ih godina prošlog veka delegacija Ruske pravoslavne crkve došla i sastrugala jednu takvu ozloglašenu tačku sa zidova manastira u Čokešini i odneli je u nepoznatom pravcu. Priča kruži da se ta tačka i dan danas čuva u lagumima Vaseljenske Patrijaršije.
Pored nje postoji još jedna preživela tačka, to je takozvana Tačka Matica iz Berlina. Tokom oslobodjenja Berlina za tu tačku su sveštenici iz Vatikana organizovali struganje sa zida i prenošenje u Arhiv u Vatikanu gde je i dan danas pod nadzorom preostalih vitezova Templara proučavaju najveći katolički umovi.
A ostale tačke...njihove ubilačke moći su neutralisane, i većinom se danas koriste za izradu saobraćajnih znakova za crne tačke na putu. Ni približno staroj slavi crnih tačaka na belom zidu...ali danas dobro dodje svaki dinar u ova smutna i teška vremena.
Српски Погледац [neregistrovani] (15. 11. 2011, 15:52:20)
Стара Пракса
Стара Пракса
pošalji odgovorPad Imperije 1/7
http://www.youtube.com/watch?v=kvWQS-ZIJww
Saša [neregistrovani] (15. 11. 2011, 17:59:30)
-.-.-
Za komentar "Miroslavljevo jevanđelje":
pošalji odgovorHogare, jesi li o ti?
:-)
Admiral Ceda [neregistrovani] (15. 11. 2011, 18:53:07)
Bravo druze komandire
E svaka cast druze komandire, crko sam od smeha dok sam citao tvoj komentar :DDDDDDD
pošalji odgovorStvarno, od ovog Miloslava svasta se moze doziveti. Steta sto se ozbiljnije ne posveti pisanju scenarija za neke komedije i parodije, sigurno bi imao puno uspeha!
Ali zato ti si druze k-dire prevazisao i samog baron min... ooovaj htedoh reci i samog Miloslava :)))))
Znalac Istorije [neregistrovani] (15. 11. 2011, 19:25:04)
Crna tacka i kapi vode!
E gospodo, nista vi ne znate. Evo, zato cu ja da vam objasnim neke stvari.
pošalji odgovorCRNA TACKA vam je okacena cetnicka subara o klin na belom zidu! Od gledanja u takvu subaru, partizane je podilazila neka tupost i sto bi duze gledali u tu crnu subaru sve vise bi ih 'vatala neka cudna letargija i opustena neusredsredjenost i uspavljujuca rasejanost. E, tada bi iznenada iz obliznjeg budzaka iskakala crna i cupava macketina uz prodorno mnjaukanje i frktanje sto bi kod zarobljenog partizana u 99% slucajeva prouzrokovalo fras ili pak infarkt miokarda!
A tehnika sa ubistvenim KAPIMA VODE sastojala bi se u sledecem; zarobljenog partizana cetnici bi zavezali za stablo nekog drveta a iznad glave bi mu okacili mokre cetnicke carape nosene jedno mesec-dva dana! Sa tih "miomirisnih" cetnickih carapa cedila bi se jos "miomirisnija" prljava voda koja je po sistemu kap po kap pogadjala zarobljenog partizana tacno u celo pa mu se polako slivala niz nos! E, to slivanje niz nos, bilo bi fatalno! Naime, zarobljenik bi prvo poceo da povraca a zatim bi gubio svest ( zbog smrada ) i potom bi se onako onesvescen gusio u sopstvenom povracanju! I to bi bio kraj!
Dakle, kao sto vidite, ni cuveni James Bond se iz ovakvih situacija garantovano ne bi spasao! Lako je njemu da leti, puca, iskace i uskace... ali, crna subara u sadejstvu sa crnom mackom i mokre cetnicke carape nosene dva meseca - i za Jamesa bi bile neresiva enigma!
Znalac Istorije [neregistrovani] (15. 11. 2011, 19:32:37)
Losa kopija
A partizani su kasnije pokusali da iste tehnike koriste protiv cetnika ali bezuspesno!
pošalji odgovorNaime, cetnici su vec znali za foru i stekli su odredjeni imunitet, tako da su partizani ove tehnike mogli samo da primenjuju na "reakciji", "kulacima" i propalim "burzujima".
:)
Drug Komandir [neregistrovani] (16. 11. 2011, 09:00:44)
Za Sašu
Nije Hogar u pitanju.
pošalji odgovorJa sam samo jedan običan čovek inspirisan ovim blogom.
:)
Saša [neregistrovani] (16. 11. 2011, 10:47:08)
-.-.-
Vaš humor mi je podsetio na Hogara, saborca iz davnih dana kada sam bio aktivan na ovom blogu. I on je bio retko duhovit čovek. Kako vidim - ne tako retko.
pošalji odgovorPozdrav
Милослав Самарџић [neregistrovani] (16. 11. 2011, 17:22:52)
одговор 2
Г. Саша, да ли сте приметили да уз велики део мојих текстова Ви и Ваши истомишљеници понављате причу о Вранићу? Како схватити то?
pošalji odgovorЗашто истрага није завршена и зашто починиоци нису кажњени – тешко је рећи прецизно, али свакако због тога што није било услова, односно могућности.
Али, истрага је била и нико не каже да то није био злочин. И сами сте навели колико пута је Дража осуђивао злочине.
Имајући у виду да помињете Вранић у контексту поштовања комунистичке идеологије, реците: ко је од комуниста осудио убиство оне бебе од стране 5. крајишке на Златибору, оне девојчице у Губеревцу код Краљева, оних 15-торо деце ђачког узраста у Крагујевцу и околини? Ко је уопште од комуниста осудио било који злочин њихових људи, ко је изведен пред суд?
Да ли је факат да је Дража уложио много напора да се војска обузда, док код Тита видимо само наредбе да се злочини чине – да ли је тај факат утицао да комунисти поубијају неупоредиво више људи него четници?
Како је на то утицао факат да овде имам поређење једне демократије и једне тоталитарне идеологије?
Који је утицај чињенице да је шеф домаћих комуниста био један од највећих убица у историји света – Стаљин?
Спискови свих које су побили четници, било на територији данашње Србије, било када је реч о Хрватима и муслиманима, су сачињени, па и преувеличани разним методама, али, где су спискови Срба поубијаних од стране комуниста, Хрвата и муслимана?
Мало је нас који покушавамо да саставимо те спискове. Наоко, вама је драго због тога што радимо, али, како да Вам верујем, посматрајући Вашу реакцију?
Што се тиче Главаша, он је мени један извор, али док је правио списак имао је много извора.
Што се тиче Ђуришића, видим да ипак нисте прочитали текст на који сам упутио. Наиме, написао сам да први Ђуришићев извештај јесте оригиналан. А да је други фалсификован, нисам закључио само на основу лексичке анализе. На пример, власти НДХ навеле су знатно нижу цифру жртава од оне наведене у фалсификату.
П.С.
Заиста сам згрожен овим исмевањем начина мучења. Прва асоцијација била ми је једна старија жена која ми је, уплакана, под стресом, о томе сведочила. Наравно, извора има доста, за онога ко жели да их нађе.
Cetnik Pocetnik [neregistrovani] (16. 11. 2011, 18:24:27)
Cetnik pocetnik
Dobro vece,
pošalji odgovorja sam cetnik pocetnik, i hteo bih da naucim tehnike "crna tacka" i "kapi vode"! U cemu je stos? Kako to delije?
Da l' neko zna to?
Saša [neregistrovani] (16. 11. 2011, 22:47:19)
-.-.-
Vi Samardžiću zaista terate po svome ili se nameno pravite da ne razumete o čemu govorim. Pomenete da je u Vraniću zalutalim metkom ubijeno dete u kolevci, a kada Vam kažem da je to totalna neistina i da su namerno ubijena deca i nabrojim ih po imenu i prezimenu, Vi mi zamerate da često pominjem Vranić. Pa šta treba da radim? Da oćutim i ništa ne kažem na Vašu neistinitost? Žao mi je - to ne mogu. I evo - pomeniću Vranić još jednom. Kažete da nije bilo uslova za kažnjavanje počinioca. Pa kako to? Zločin u Vraniću se desio krajem 1943. Nije to bio kraj rata da je u četnicima vladalo rasulo. Bilo je najmanje godinu dana prostora i mogućnosti da se nešto desi. Zašto nije? Prirodnije bi bilo da na to Vi odgovorite a ne da meni postavljate pitanje zašto pominjem Vranić. Inače, potpuno se slažem da taj zločin ne bi trebalo više pominjati (bar ne u dogledno vreme) jer će se steći utisak da je to jedini zločin koji su četnici počinili. Nije, naravno - bilo ih je mnogo.
pošalji odgovor"... сами сте навели колико пута је Дража осуђивао злочине. " Citirate me pogrešno. Nije Draža osuđivao učinjene zločine radi zgražavanja nad njima, nego zbog štete koju su oni činili samom pokretu. Čitali ste depeše koje su stizale do Mihailovića. Koliko ste puta u tim depešama naišli na reči "streljali smo zarobljene" "zaklali smo"... ? Nisam video ni jedan povratni telegram upućen od Mihailovića gde je osudio i pozvao na odgovornost bilo koga. Ne pravite od Mihailovića nevinačce. Znao je on dobro šta se dešava. Ili je bio toliko nesposoban da obuzda podređene. Birajte opciju. Treće nema.
"Како је на то утицао факат да овде имам поређење једне демократије и једне тоталитарне идеологије? "
Molim Vas! O čemu Vi govorite? Kakva demokratija? Jasno mi je da partizane svrstavate u "totalitarnu ideologiju", ali četnike svrstavati u demokrate - to je već istorijski vic.
"Мало је нас који покушавамо да саставимо те спискове. Наоко, вама је драго због тога што радимо, али, како да Вам верујем, посматрајући Вашу реакцију?"
Verujte da mi uopšte nije bitno da li mi verujete ili ne. Vaša stvar. Ponavljam Vam da ako već pravite spiskove onda treba da bar odglumite nepristrasnost. Manite se "podvođenja vučjaku" i "kuvanja živih ljudi". To pričajte na skupovima četničke emigracije i na Ravnoj gori. Tamo će Vam sve poverovati. (To sam čak jednom i sam uradio. Otišao sam na jedan pročetnički američki sajt, predstavio se kao mladi istoričar koji je otkrio do tada skrivane podatke da su Tito i Pavelić 1943. u Vatikanu postigli sporazum da ujedine svoje snage i da 1944. okupiraju Srbiju po dozvoli Nemaca. To se nije desilo zato što su Mihailovićevi obaveštajci to saznali pa su četnici te združene snage 1944. dočekali na Drini i razbili, uhvatili Tita i pustili ga na nagovor Engleza. Nemate pojma koliko se njih "nalepilo" na ovu priču. Mogu da zamislim njihovo razočaranje kada sam im otkrio istinu.)
"Што се тиче Ђуришића, видим да ипак нисте прочитали текст на који сам упутио."
Tu ste u pravu. Nisam ga pročitao sada nego sam Vaše obrazloženje čuo još ranije. Moguće je da ga nisam u potpunosti zapamtio. Ipak, postoji život i van ovog bloga, a Vi niste centar mog interesovanja da bih se toliko bavio Vašim radom. Suština je da se u pomenutim izveštajima potvrđuju dešavanja na terenu. Čak i da ste u pravu (a niste) zar je malo u jednom srezu pobiti 1000 žena i dece? Podvlačim - u jednom srezu! I nemojte mi, molim Vas govoriti ništa o Đurišiću. Sa kim pomenuti junak nije sarađivao? Kod ljotićevaca i Nedića je bio kao inventar, ljubi ga majka.
Na kraju, da se ne lažemo. Zločine su činile sve strane. (ali "oni" više od "nas"). U svakom pokretu bio je umno poremećenih, sadista, zločinaca i lopova. Međutim ono što Vi pokušavate da proturite da su partizani bili zločinačka organizacija, a da su četnici bili div junaci i moralne gromade posvećene viteštvu i poštovanju ratnog prava je totalna neistina.
P.S.
I dalje mi nije jasno kako jedan pokret koji je od kraja 1943. aktivno sarađivao sa Nemcima (sa Italijanima maltene od početka rata) može da se diči svojim antifašizmom. To je za mene enigma i istorijski bezobrazluk.
Lune [neregistrovani] (17. 11. 2011, 13:25:36)
hm,hmm.. sa, i bez *crne tocke*,
u Srbiji ili na Tibetu, sve jedno, kada coveka, suznja, povalis i vezes na ledja, i pustas da mu kaplje kap po kap, medju oci carnoe, to je siguran put u ludilo, ali taj proces sporo traje,pa se upotrebljavaju *crne ruke*..i slicni *sadrzaji*..
pošalji odgovor.............................................................
Nove pretnje smrcu lideru SPO-a Vuku Draskovicu. Njemu zbog politike koju
vodi prema Kosovu preti organizacija iz dijaspore "Crna Ruka". Osim zbog
politike prema Kosovu, "Crna ruka" preti lideru SPO-a i zbog iznošenja
informacija sa zatvorene sednice Odbora za bezbednost o dogadjajima na
administrativnim prelazima Jarinje i Brnjak.
Милослав Самарџић [neregistrovani] (17. 11. 2011, 23:42:48)
одговор 3
Саша:
pošalji odgovorVi Samardžiću zaista terate po svome ili se nameno pravite da ne razumete o čemu govorim. Pomenete da je u Vraniću zalutalim metkom ubijeno dete u kolevci, a kada Vam kažem da je to totalna neistina i da su namerno ubijena deca i nabrojim ih po imenu i prezimenu, Vi mi zamerate da često pominjem Vranić. Pa šta treba da radim? Da oćutim i ništa ne kažem na Vašu neistinitost?
Самарџић:
Неистина се односила на дете у колевци, а не на осталу децу, коју нисам помињао.
Свака (ратна) пропагнда стално понавља овакве ствари и јасно ми је зашто стално понављате Вранић. И зашто прескачете случајеве деце поубијане од комуниста.
Саша:
Na kraju, da se ne lažemo. Zločine su činile sve strane. (ali "oni" više od "nas"). U svakom pokretu bio je umno poremećenih, sadista, zločinaca i lopova. Međutim ono što Vi pokušavate da proturite da su partizani bili zločinačka organizacija, a da su četnici bili div junaci i moralne gromade posvećene viteštvu i poštovanju ratnog prava je totalna neistina.
Самарџић:
У сваком покрету је било свакаквих, али мене чуди како негирате ту основну ствар: да су партизани били злочиначка органоизација, а четници Југословенска војска (тако су се у ствари и звали). Та разлика је суштинска, а једна од последица је и неупоредиво већи број злочина почињених од стране партизана.
Како може бити неважан број злочина (кривичних дела)?
Како може бити неважно што једни имају план да поубијају читаве сталеже, а други да их у томе осујете?
Према томе, ''злочине су чиниле све стране'', то је само пропаганда. Да, злочин је починила свака војска, али свака војска није злочиначка.
Саша:
I dalje mi nije jasno kako jedan pokret koji je od kraja 1943. aktivno sarađivao sa Nemcima (sa Italijanima maltene od početka rata) može da se diči svojim antifašizmom. To je za mene enigma i istorijski bezobrazluk.
Самарџић:
Прво, комунисти су 1941. ушли у рат у савезу са Немцима и усташама, а њихова стална сарадња са усташама однела је много српских живота.
Друго, једна ствар је контакт, а друга ствар сарадња (и суштински, и формално-правно). Војска има право да ступа у контакт са непријатељем. Да је тај контакт био сарадња – ни један орган Краљевине није рекао за Дражине четнике. Наравно, рекао је за партизане. Вама је, с друге стране, мерило догађаја статут КПЈ, према коме је све обратно, али то није историја. Историја једне земље мора да уважава њене законе; никако јој не може бити оријентир статут једне од стотину партија.
Треће, где сам ја уопште говорио о антифашизму, сем, можда, изузетно? Напротив, ја систематски избегавам тај термин, јер замагљује ствари. Погледајте све друге ратове: ми и не знамо која је била идеологија агресора. Док се само у овом случају идеологија ставља у први план.
Дакле, ми смо били у рату, а војска је, као и у сваком рату, имала обавезу да се бори поштујући важеће законе: против агресора и унутрашњих непријатеља, тј. да чува уставни поредак. Штавише, антифашизам у законима није постојао, али антикомунизам јесте, у Закону о заштити државе.
Комунисти говоре само о антифашизму – као и фашисти о антикомунизму – како би сакрили чињеницу да су и они били непријатељи, тј. да се рат није водио само против фашиста (комуниста).
Али, ни то не може бити историја – и то је само пропаганда.
Saša [neregistrovani] (18. 11. 2011, 10:36:43)
-.-.-
Vašim odgovorom pokazali ste svu ortodoksnost u razmišljanju i permanentnu pristrasnost četničkom pokretu. Moj odgovor dakle nije usmeren Vama jer Vi već imate zacrtan put kojim idete, nego drugima koji još uvek imaju zdravorazumski pogled na pomenuti period i želju da saznaju činjenice.
pošalji odgovorŠto se tiče Vranića njega neću više pominjati ako to Vi ne učinite, ali ću samo reći da ste se Vi ustvari bavili čistom propagandom i opravdavanjem zločina kada ste tvrdili da se Vranić "desio" zato što su četnici hteli da se osvete za ubistvo svojih ranjenih saboraca pobijenih u Vraniću i da nije bilo nikakvog klanja nego su ubistva izvršena streljanjem. Pitao sam već jednom: To tvrdite Vi i ko još? Ne znam da li postoji bolji primer relativizacije i opravdavanja zločina od Vašeg postupka i istaživanja.
Uopšte ne treba da Vas čudi što "negiram da su partizani bili zločinačka organizacija". Ako njih tako nazovemo, onda su zločinačke organizacije bili i svi pokreti koje zvanična vlast u pojedinim zemljama nije priznavala. Znači Američka revolucija, Francuska buržoaska revolucija, Pariska komuna... - sve su to zločinačke organizacije ako prihvatimo merilo po kome Vi rasuđujete. Nijedan od tih organizovanih ustanaka nije imao punu podršku celokupnog, nego samo dela naroda, nijedan nije priznat od aktuelne vlasti, a svaki je nastao u želji da se deo naroda izbori za svoja prava i da se promeni sistem države vladavine. Zar to nisu radili i partizani? Zar oni nisu bili podržani od dela naroda? Zar su samo komunisti bili u partizanima? Zar najveći broj u partizanskim jedinicama nisu činili Srbi? Zar odričete svima njima pravo da se bore za svoja ubeđenja samo zato što nisu bili "priznati" od vlade koja je uzgred budi rečeno bila u inostranstvu?
Četnici nisu bili Jugoslovenska vojska i molim Vas da ne iznosite istorijske neistine. Zvaničan naziv je Jugoslovenska vojska u otadžbini i to se nikako ne može izjednačavati sa Jugoslovenskom vojskom koja je kapitulirala u aprilskom ratu. Osim toga četničke jedinice nikako nisu mogli da se predstavljaju tako iz prostog razloga što su njih činili Srbi. Nemojte mi molim Vas pričati o onoj šačici muslimana i Slovenaca koji su tu bili samo radi dekoracije. Suštinsak primedba je da je četnička organizacija težila sasvim drugim ciljevima od predratne jugoslovenske ideje i da je ona svojim postupcima ustvari radila na rušenju predratnog ustavnog poretka (kao i partizani)
"Како може бити неважан број злочина (кривичних дела)?"
Naravno da ne može. Zato i osuđujem četnike mnogo više nego partizane.
"Прво, комунисти су 1941. ушли у рат у савезу са Немцима и усташама, а њихова стална сарадња са усташама однела је много српских живота."
Šta da vam kažem na ovo? Imate li neki dokument koji je potpisan između partizana i ustaša? Ima ih nekoliko sa potpisima četnika i ustaša, ali između partizana i ustaša...? Nisu li četnički komandanti priznavali NDH? Da li je to bila ustaška država ili ne? Nije li se o tome razgovaralo i na četničkom kongresu gde je odlučeno da oni (sporazumi i priznanja) ipak ostanu na snazi?
"Друго, једна ствар је контакт, а друга ствар сарадња (и суштински, и формално-правно). Војска има право да ступа у контакт са непријатељем."
Tačno. I bilo je kontakata između partizana i ustaša, partizana i Nemaca. Kao što je bilo kontakata između partizana i četnika. Ali ja nisam govorio o kontaktima četnika sa Nemcima, nego o vojnoj SARADNJI. U periodu od pre godinu dana kada sam bio aktivan na ovom blogu, postavio sam bar pedesetak dokumenata (četničkih, nemačkih i italijanskih) koji su nedvosmisleno govorili o VOJNOJ saradnji četnika sa okupatorskim snagama. Zar treba sada ponovo da ih kopiram i ovde zauzimam mesto zato što se Vi nadate da čitaoci i učesnici ovog bloga neće skrolovati unazad i tražiti ta dokumenta?
"...комунисти су 1941. ушли у рат у савезу са Немцима". E, baš svašta. Znači, partizani su bili u savezu sa Nemcima. Šta reći?
" Да је тај контакт био сарадња – ни један орган Краљевине није рекао за Дражине четнике"
Ovo je zaista krucijalan dokaz. Znači, ako to nisu rekli, saradnja nije postojala. A ako su pak rekli za partizane onda je to tačno. Zar je čudno što "organi Kraljevine" to govore za partizane koji su njihovi iskonski neprijatelji? Uostalom, nje tačna ni Vaša tvrdnja za četnike. Kraljevska vlada je slala Mihailoviću telegrame u kojim ga je upozoravala da svaka saradnja sa okupatorom mora prestati i da mora početi da se aktivno bori protiv njih.
A šta ćemo sa periodom kada je Kralj pozvao na poslušnost Titu i kada je Mihailovića stavio van zakona? To "pujpike" ne važi jer je Kralj bio "nateran" da to učini? A nije ranije bio isto tako nateran višim ciljevima da delimično zatvara oči na otvorenu saradnji četnika sa Nemcima (i Italijanima od početka rata - vidim da tu otvorenu saradnju sa Italijanima priznajete).
" ...где сам ја уопште говорио о антифашизму, сем, можда, изузетно"
Već sam rekao da Vaš rad nije centar mog svemira tako da ne znam da da li ste govorili o antifašizmu četnika ili ne, ali shodno tome da su četnici proglašeni za antifašistički pokret(!?), a nisam video da ste se izjasnili protiv toga pretpostavio sam da se slažete sa tom konstatacijom. Ili možda ne? Dakle jesu li četnici bili antifašistički pokret ili nisu?
"антифашизам у законима није постојао, али антикомунизам јесте, у Закону о заштити државе." Koje su ovo kvazipravničke vratolomije!? Znači u predratnim zakomima nije postojao antifašizam i zato se sme boriti samo protiv komunista? Pa kako su onda četnici smeli da se bore protiv tog fašizma kada im to Zakonom o zaštiti države nije bilo dozvoljeno?
A možda su stvarno slušali i poštovali Zakon.
Милослав Самарџић [neregistrovani] (19. 11. 2011, 01:37:33)
Одговор 4
Поштовани г. Саша,
pošalji odgovorНазивање неистомишљеника неразумним је показатељ прихатања тоталитарне идологије.
Други показатељ је неприхватање чињеница, нпр. када тврдите да су четници убили више људи него партизани, а стварна ситуација је итекако другачија. Чак и ова државна комисија је дошла до цифре од 75.000 убијених од комуниста, и то не рачунајући злочине пре 12. септембра 1944, ''пасја гробља'', итд, и не рачунајући злочине ван територије данашње Србије, нпр. јаму Понор код Миљевине. А на списку немају Београд, Крагујевац, итд.
Хајде да се усредсредимо на ово питање, јер циифре су нешто конкретно, не можемо их тумачити на различите начине. Дакле, да ли заиста верујете да су четници убили преко 150.000 људи, или шта је у питању?
Marko [neregistrovani] (19. 11. 2011, 10:19:00)
150.000!
Naravno da su cetnici pobili i vise od 150.000 ljudi!
pošalji odgovorTo su istorijske cinjenice, a ne naucnofantasticni romani koje Vi pisete g.Miloslave! I g.Sasa je apsolutno u pravu jer se covek sluzi iatorijskom naukom profesionalno i strucno jer je istoricar, a ne priuceno kao Vi!
I zaista me cudi jedna naoko jednostavna stvar; Vi se g.Miloslave iz petnih zila trudite da dokazete nedokazivo i odbranite neodbranjivo, tako da se stice jak utisak da je u Vasem slucaju u pitanju nesto jako licno a ne potreba da se neosporno utvrde neke istorijske cinjenice i istorijske istine!? Znate, "licna istorija" rezervisana je samo za kucnu upotrebu, da se prica nesto o praznicima pored vatre kada je na okupu cela familija. A istorija kao nauka, kao univerzitetski predmet, e, to je vec nesto sasvim drugo. To je nauka!
Saša [neregistrovani] (19. 11. 2011, 11:34:39)
-.-.-
Hajde da rekapituliramo genezu načih razgovora. Ja sam postavljao pitanja i davao argumente, a Vi ste nonšalantno uopštenim kvalifikacijama prelazili preko njih.
pošalji odgovorNavešću pitanja koja sam postavio i na koja ni na koji način niste odgovorili:
- Da li zaista mislite da je postojala želja da se iko kazni zbog zločina u Vraniću i ko još osim Vas (tu ubrajam i pročetničke istoričara) tvrdi da su sami žitelji Vranića izazvali zločin?
- Da li je istorijski opravdano koristiti samo jedan izvor (i to posredni izvor koji ni na koji način niste proverili) pri utvrđivanju istorijskih činjenica?
- Da li je izvršen zločin prema muslimanskim civilima i zarobljenim vojnicima o kome se govori i u izveštaju Đurišića (bar u onom koji ne sporite)?
- Da li je Đurišić otvoreno sarađivao sa Nedićem, ljotićevcima i Nemcima?
- Da li je Mihailović na bilo koji način negativno odgovarao na depeše koje je dobijao a u kojima se govori o streljanju i klanju zarobljenika i civila?
- Po kom pravnom osnovu izjednačavate Jugoslovensku vojsku sa JVuO?
- Po kom osnovu su partizani bili zločinačka organizacija (dao sam vam ekvivalentne istorijske primere)?
- Jesu li četnici sasvim otvoreno vojno sarađivali sa Italijanima maltene od početka rata?
- Jesu li to činili i sa Nemcima u poslednjoj fazi rata?
- Kakvo je to smešno pozivanje na Zakon o zaštiti države?
Dakle NI NA JEDNO od ovih pitanja niste odgovorili. To je naravno vaše pravo, ali je onda iluzorno od mene očekivati da to stavim ad acta i da odgovaram na Vaša uopštena pitanja.
Naravno, ne očekujem da u sledećem postu odgovorite na gore pomenuta pitanja. Sada bi to bilo preširoko i preobimno. Daću Vam zato predlog da se usredsredimo na uži krug pitanja. Na Vama je da li ćete to prihvatiti ili ne, ali onda ne očekujte da razgovaram samo o onome o čemu Vi želite. Dakle, zaista me interesuje Vaša pravna konstrukcija po kojoj su četnici bili legalna organizacija kojoj je po definiciji predratnih zakona bila dužnost da se bore protiv partizana koji su, jelte, bili zločinačka organizacija. Možemo li za početak da se usredsredimo na to, a onda možemo razgovarati o čemu god želite?
P.S.
Ne sećam se da sam Vas nazvao nerazumnim. Rekao sam da ste pristrasni i da to otvoreno pokazujete. Radite isto ono što su ortodoksni komunistički istoričari činili pola veka. Suštinski se ne razlikujete. Ali da ne širimo temu. Da li sam u pravu zaključiće vreme i istorijski otklon prema ovom vremenu revizionizma istorije.
Српски Погледац [neregistrovani] (19. 11. 2011, 12:14:11)
Помогаћих
Поможе Бог Милославе
pošalji odgovorПа свака одбијање и непризнавање ГРЕХ,ЗЛО,УБИСТВА, индирекно те повезује са истим.
Тако ко се гол појави да ГРЕХ, ЗЛО, УБИСТВА брани, скива/крије од јавности, или га разблажује; тај је лично историчких ПОМОГАЧ те ГРЕХОВА, та ЗЛО, и та УБИСТВА.
Тако можемо да закључимо да Луне,Саша и свака особа ко овде стиже да те ГРЕХОВЕ бране су историчких помогаћих УБИСТВА НЕВИНИХ Православних Срба.
А за елементарне историчке чињенице као Treaty of Rapallo 1922 и Molotov-Ribbentrop Pact 1939. Нажалост та инфоматика вероватно још није стигла на тим "образованим" столовима балкана.
http://www.youtube.com/watch?v=Tm2Z8I_xqX0
Борба са Италијанима
http://www.youtube.com/watch?v=zYqvXLaTA4M
Били ме неко могао посети где је била Однишства Комунистички Покрет у ткз НДХ?
Српски Погледац [neregistrovani] (19. 11. 2011, 12:50:50)
Помогаћи ГРЕХ, ЗЛО и УБИСТВА
Поможе Бог Милославе
pošalji odgovorПа свака одбијање и непризнавање ГРЕХ,ЗЛО,УБИСТВА, индирекно те повезује са истим.
Тако ко се гол појави да ГРЕХ, ЗЛО, УБИСТВА брани, скива/крије од јавности, или га разблажује; тај је лично историчких ПОМОГАЧ те ГРЕХОВА, та ЗЛО, и та УБИСТВА.
Тако можемо да закључимо да Луне,Саша и свака особа ко овде стиже да те ГРЕХОВЕ бране су историчких помогаћих УБИСТВА НЕВИНИХ Православних Срба.
А за елементарне историчке чињенице као Treaty of Rapallo 1922 и Molotov-Ribbentrop Pact 1939. Нажалост та инфоматика вероватно још није стигла на тим "образованим" столовима балкана.
http://www.youtube.com/watch?v=Tm2Z8I_xqX0
Борба са Италијанима
http://www.youtube.com/watch?v=zYqvXLaTA4M
Били ме неко могао посети где је била Однишства Комунистички Покрет у ткз НДХ?
Како се ставра НОВИХ ЉУДЕ
http://www.youtube.com/watch?v=i5vUo1eJyBc
НОВИХ ЉУДИ ко иду против сопствене природе човећанство!
Занимљиво да су само СОЦИЈАЛИСТИ отворено приповили ГЕНОЦИД у 19тог и 20тог века.
Јануар 1849 у Марксистиком Јоурнал Rheinische Zeitung, Енгелс је писао како кад социјална револуција почне, класни рат почне, и да ће бити примитивне социјална друштва у европи ко су два етапа у позадини од капиталистичка друства као Басци, Бретонаца, Скотски Горштаци и Срби. Ко њи зове РАСНИ СМЕЋЕ.
"The Classes and the races too weak to master the new conditions of life, must give way. they must perish in the revolutionary holocaust".
Karl Marx
(People's Paper April 16, 1857, Journal of the History of Ideas Vol 42, No.1. 1981)
Ово сами приводите шта то значи, сад закључите сами шта жељу тих особе ко то све волу да брану!
Kum [neregistrovani] (19. 11. 2011, 13:12:27)
Srpski Pogledac
Brate, na znam iz kojeg si sazvezdja doleteo, ali drago mi je da i tamo ima Srba! Inace, zao mi je sto bas nista ne mogu da te razumem... poradi malo na "taj lepa srpska jezika" :)
pošalji odgovorМилослав Самарџић [neregistrovani] (19. 11. 2011, 14:56:51)
одговори 5
Овде сте рекли да сам неразуман:
pošalji odgovor''Moj odgovor dakle nije usmeren Vama jer Vi već imate zacrtan put kojim idete, nego drugima koji još uvek imaju zdravorazumski pogled na pomenuti period i želju da saznaju činjenice.''
Да су четници убили више људи него партизани рекли сте на више места. Ни једном нисте доказали.
-''Ja sam postavljao pitanja i davao argumente, a Vi ste nonšalantno uopštenim kvalifikacijama prelazili preko njih. ''
?
''- Da li zaista mislite da je postojala želja da se iko kazni zbog zločina u Vraniću i ko još osim Vas (tu ubrajam i pročetničke istoričara) tvrdi da su sami žitelji Vranića izazvali zločin?''
Мислим да је постојала.
Да су сами житељи изазвали злочин, не тврди нико. Неколицина тврди да су претходне ноћи комунисти заклали 11 четничких рањеника на спавању. Та неколицина чине што се каже другу страну и ја сам у свом раду навео обе стране, по ''правилу службе'':
ДВА ЗЛОЧИНА У СЕЛУ ВРАНИЋ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=13734
- Da li je istorijski opravdano koristiti samo jedan izvor (i to posredni izvor koji ni na koji način niste proverili) pri utvrđivanju istorijskih činjenica?
Није. Ја то и не чиним. Ако мислите на Главаша, кад цитирам његов рад, не морам цитирати и све његове изворе.
- Da li je izvršen zločin prema muslimanskim civilima i zarobljenim vojnicima o kome se govori i u izveštaju Đurišića (bar u onom koji ne sporite)?
Да, у оба случаја је извршен масовни злочин, само што су у другом случају комунисти преувеличали бројке, тј. фалсификовали Ђуришићев извештај:
ЗЛОЧИНИ НАД МУСЛИМАНИМА И ХРВАТИМА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=15914
ФАЛСИФИКОВАН ИЗВЕШТАЈ ПАВЛА ЂУРИШИЋА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=13747
- Da li je Đurišić otvoreno sarađivao sa Nedićem, ljotićevcima i Nemcima?
Прецизније речено, прешао је у љотићевску формацију маја 1944, а у Црногорску националну армију марта 1945. Обе формације биле су под Немцима.
- Da li je Mihailović na bilo koji način negativno odgovarao na depeše koje je dobijao a u kojima se govori o streljanju i klanju zarobljenika i civila?
Да, и стално је предузимао мере против тога. Инситирао је на суђењима (уместо вансудским ликвидацијама) и доносио је прописе који су ограничавали моћ појединцима. На пример, командант пука (у рату бригаде) имао је према Уредби о војним судовима од 8. марта 1940. право да изриче смртне пресуде без суда. Он је то укинуо.
- Po kom pravnom osnovu izjednačavate Jugoslovensku vojsku sa JVuO?
Југословенска војска је постојала док и Југославија (Краљевина), тј. до 1945. Од Априла 1941. до јуна 1942. била је у Египту, а тада је Врховна команда премештена у земљу. Постојала је интерна подела на ЈВуО, ЈВ у заробљеништву и избеглиштву, али сва три дела чинила су ЈВ. Дража је свима био начелник штаба, а био је и војни министар Краљевине Југославије.
У документима, Дража користи оба термина (ЈВ и ЈВуО). Нпр. ратни билтен звао се ''Билтен Југословенске војске''.
Према томе, интерна подела нема везе са формално-правним питањима.
- Po kom osnovu su partizani bili zločinačka organizacija (dao sam vam ekvivalentne istorijske primere)?
По Уредби о војним судовима и Закону о заштити државе. Основали су страначке оружане формације, што се увек и свуда сматра кривичним делом. Даље, по томе што им је идеологија била злочиначка, а што се види у броју извршених злочина.
- Jesu li četnici sasvim otvoreno vojno sarađivali sa Italijanima maltene od početka rata?
Четници су користили Италијане, тј. непријатеље једне против других. То је питање ратне тактике. Увек када има више од једног непријатеља, пожељно је користити једне против других.
Релевантно је само посматрати сарадњу као кривично дело, а шта је кривично дело одређивали су органи државе. Подсећам да је Слободан Јовановић одликовао војводу Јевђевића и уопште подржавао искоришћавање Италијана.
- Jesu li to činili i sa Nemcima u poslednjoj fazi rata?
Користили су Немце од 1942, али је то успевало знатно мање него у случају Италијана.
- Kakvo je to smešno pozivanje na Zakon o zaštiti države?
Смешно је Вама јер признајете само суд партије.
Могу Вам навести пресуде с позивом на Закон о заштити државе, из 1943, али чему.
Препоручујем:
ЧЕТНИЦИ И ПАРТИЗАНИ - КО ЈЕ БИО ЛЕГАЛАН:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=15618
ДРАЖИНЕ ФУНКЦИЈЕ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=85028#85028
ДРАЖИНА СОЦИЈАЛНА ПОЛИТИКА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=6464
ДРАЖИНА ФИНАНИЈСКА ПОЛИТИКА
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=6305
ДРАЖА У ПОЛИТИЦИ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=6324
ЧЕТНИЦИ И ПИТАЊЕ СРПСКИХ ГРАНИЦА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=9417
ДРАЖА: СВИ СРБИ У ЈЕДНОЈ ФЕДЕРАЛНОЈ ЈЕДИНИЦИ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=11268
Saša [neregistrovani] (19. 11. 2011, 15:19:14)
-.-.-
Za Srpskog Pogledaoca (ma šta to značilo)
pošalji odgovorSuze mi teku od smeha. Ako prestanem da se smejem, ostaće samo suze.
Lune [neregistrovani] (19. 11. 2011, 15:46:26)
hm,hmm.. bez sudjenja,
bez prava na odbranu...
pošalji odgovorТоком ноћи 20/21. децембра 1943. Први батаљон Посавске бригаде Авалског корпуса ЈВуО извршио је масакр цивила у којем је убијено 67 цивила у селу Вранић 30 километара од Београда. Подељени у три групе, четници су извршили покоље у 14 кућа у селу чији су поједини чланови били сумњичени за одржавање везе са партизанима. У свим кућама побијени су сви укућани, осим петоро који су случајно преживели.
Овај масакр био је најмасовнији у низу децембарских покоља на територији Авалског корпуса ЈВуО.
Drug Komandir [neregistrovani] (19. 11. 2011, 15:54:07)
Srpski pogledac iz dalekog svemira
Kako se to odnosite prema dragom gostu iz druge galaksije?
pošalji odgovorDa srbin je, i to pravi vidi se po stavovima! A to što mora da koristi google prevodilac da bi komunicirao sa nama...pa nije on kriv što su njegovi morali da odu iz Srbije 1945. čak na drugu planetu.
A long time ago, in a galaxy far, far away...
Lune [neregistrovani] (19. 11. 2011, 16:01:45)
hm,hmm.. ma razuman si ti, samo se
pravis tosa..
pošalji odgovorhttp://www.znaci.net/00001/22_12.htm
Српски Погледац [neregistrovani] (19. 11. 2011, 16:28:24)
За Помочник Саше
Јели се ти Госп ткз Саше смејеш на твојих грехова што браниш ЗЛО и УБИСТВА КОМУНИСТА?
pošalji odgovorМАСОВНА УБИСТВА, ГЕНОЦИД што се мора десити да се спроводи иделогије СОЦИЈАЛИЗАМ,
МАРКСЦИЗАМ,КОМУНИЗАМ И НАЦИЗАМ у пракси.
Јели се тих лепо смејеш на свим тим СРПСКЕ НЕОПЕВАНИМ ГРОБОВИМА што лежу на територије бивше Краљевине Југославије косу били убијених од те иделогије?
Чудно како је Усташски логорски систем радио до 1945 године? Чудно! Чудно!?
Чудно како није се нико из те КОМУНИСТИЧКЕ ткз ПАРТИЗАНСКЕ револуционарне организације сетио да се тамо вечито УБИЈА ПРАВОСЛАВНИХ СРБА?
Можда и није чудно....можда је био део програм?
Госп Саше ако се ГРЕХОВИ НЕ ОСУЂУЈУ или КАЖЊАВАЈУ....оних се лепо понављају!
Ја се надам да смејеш на мојој безшколној Граматици.
Marko [neregistrovani] (19. 11. 2011, 18:34:06)
Milosavljeva istorija
Kao sto sam i ocekivao, g.Miloslav kada nema argumenata da na nesto odgovori, on mudro ocuti i po sistemu guranja glave u pesak, kao noj, pravi se da ono sto nece da vidi i ne postoji!
pošalji odgovorLepo rekoh, cetnici su pobili i vise od 150.000 ljudi sto je neosporna istorijska cinjenica, a "privatna istorija" g. Miloslava moze se koristiti jedino uz casicu domace ljute zimi kraj vatre, kada se o praznicima okupi rodbina pa da se malo diskutuje o "istorijskim" temama i dilemama!
Sta cete i to je za ljude.
Lune [neregistrovani] (19. 11. 2011, 20:27:08)
hm,hmm.. kad bolje pogledacujem,
sta je pa radila ta JVUO, kad je pored nje funkcionisao Jasenovac,i ne samo Jasenovac nego i Jajinci, Staro sajmiste, Vranic..i jos mnogo toga.
pošalji odgovorLune [neregistrovani] (19. 11. 2011, 20:31:08)
hm,hmm.. sto se tice Cacka,
neophodna je krivicna prijava za Milana Nedica, sto je organizovao sudjenja u Beogradu,na kojima su se donosile presude *progonstvo u Cacak*, a *internom postom*, slao spisak istih tih optuzenika, cetnicima u Cacku da ih pokolju. To je neophodno, a ne da *uvaljujete* komunistima, vasu *narodnu radinost*.
pošalji odgovorLune [neregistrovani] (19. 11. 2011, 21:12:49)
hm,hmm.. masovno prisustvo,
klanja, kao junastva,kao borbeno sredstvo..*sprovodjenja politike drugim sredstvima*, u ime *kralja i otadzbine*..* za krst casni i slobodu zlatnu*..je, vise za psihijatrijsku a ne istorijsku analizu, kako pocinioca, tako i simpatizera posle 60. godina !!
pošalji odgovorLune [neregistrovani] (19. 11. 2011, 21:47:54)
hm,hmm, pogledac !
* Mudar čovek se stidi mešati u ono u čemu nije vešt, a ludom se čini da je sramota ako svuda svoj nos ne uvuče.*
pošalji odgovorDositej Obradović
Saša [neregistrovani] (20. 11. 2011, 12:13:01)
-.-.-
Zamolio sam Vas da suzimo pitanja oko kojih diskutujemo, ali ste Vi ipak počeli (konačno) da odgovarate na postavljena pitanja. Zato se unapred izvinjavam što će moj odgovor biti duži.
pošalji odgovor- Što se tiče nerazumnosti, nisam mislo da Vam udelim taj epitet, ali ako ste to doživeli kao uvredu - izvinjavam se. Međutim i dalje tvrdim da ste pristrasni i da događanja gledate kroz naočare unapred određene dioptrije.
- Vranić. Vi jeste naveli obe strane priče, ali sa jasnim ličnim određenjem koja je verzija za Vas istinita. Tu nema ničega od "pravila službe" kako ste to izvoleli nazvati.
- "Ако мислите на Главаша, кад цитирам његов рад, не морам цитирати и све његове изворе." Netačno. Vi niste naveli da citirate njega kao izvor u prezentaciji spiska. To ste rekli tek kada sam uputio primedbe na verodostojnost tvrdnji. I kako ste bez ikakve provere preuzeli njegova istraživanja i po definiciji ih proglasili za istinita?
- Dakle, slažemo se da su četnici izvršili zločin nad muslimanskim stanovništvom.
- Đurišić. U pravu ste da je "прешао у љотићевску формацију маја 1944." Moja dopuna: To je uradio tako što je dobio čin potpukovnika (ili pukovnika, ne sećam se tačno) i položaj zamenika komandanta Srpskog dobrovoljačkog korpusa. Drago mi je zbog njega i njegovog napredovanja, ali mi nije jasno šta je Mihailović učinio povodom toga? Kako ga je kaznio? Da li ga je smenio ili ražalovao? Znate i sami odgovor na to pitanje, ali ću ga reći zbog drugih učesnika na blogu. Nije kažnjen ni na koji način nego ga Mihailović i dalje ostavlja na položaju komandanta Crne Gore i Sandžaka. Niko ne vidi ništa sporno u ovom ponašanju Đurišića, ali i Mihailovića?
- Ja nisam video nijedan povratni telegram Mihailovića posle izveštavanja nižih komandi o streljanju i klanju zarobljenika u kojima je osudio takvo ponašanje i zatražio odgovornost zbog toga. Da jeste, sigurno mu ne bi i dalje slali takve depeše. A slali su ih i dalje. Ukoliko grešim postavite ovde bilo koju povratnu depešu Mihailovića i spreman sam da priznam da grešim povodom ovog pitanja.
- "Четници су користили Италијане... Релевантно је само посматрати сарадњу као кривично дело, а шта је кривично дело одређивали су органи државе." Imate li Vi bilo kakve veze sa pravom? To Vas pitam jer neko ko se imalo razume u pravo ne može da kaže ovakvu glupost. Oprostite, nije mi namera da vas vređam, ali ne znam kako drugačije da nazovem ovu Vašu tvrdnju. Organi države određuju šta je saradnja, a šta ne? Gde to piše? U kom delu unutrašnjeg i međunarodnog prava postoji ta odredba? Po Vama "organi države" mogu da kažu da je zemlja ravan ploča i to bi bila istina uklesana u kamenu. To je potpuno netačno i zlonamerno tumačenje laika koji se vodi interesima svoje ideje. Izjednačavate Vladu i državu, Ministarski savet i državu, što nikako ne može. Pozivate se na Zakone, pa onda želim da Vas pitam šta piše u članu 113. Ustava Kraljevine Jugoslavije iz 1931. koji je najviši pravni akt, osnovni zakon čije odredbe ne mogu promeniti ni na koji način niži zakonski akti. Pomoći ću Vam. U čl.113 piše:"...vojska naše države ne može se staviti u službu strane države..." Da li su četnici pristupili italijanskoj vojsci kao pripadnici "antikomunističke milicije" i da li su u sklopu te vojske vršili ratna dejstva? Znači, flagrantno su kršili Ustav. Da li je taj isti Slobodan Jovanović na koga se pozivate, kao predsednik Vlade upozoravao Mihailovića da je saradnja sa Italijanima protiv interesa države? Istina tog Ustava se ni zakonodavac nije baš pridržavao, pa su u dva navrata neustavno promenjene neke njegove odredbe (Uredba o Banovini Hrvatskoj i preuzimanje vlasti od strane Petra II Karađorđevića).
- "(Partizani su bili zločinačka organizacija)...по Уредби о војним судовима и Закону о заштити државе. Основали су страначке оружане формације, што се увек и свуда сматра кривичним делом. Даље, по томе што им је идеологија била злочиначка, а што се види у броју извршених злочина."
Već sam Vam naveo istorijske ekvivalente koji govore koliko niste u pravu, ali ću sada i proširiti razmišljanje time da su po Vašoj definiciji i Karađorđe i svi ustanici u Prvom srpskom ustanku bili pripadnici zločinačke organizacije. I oni su se u okviru Otomanskog carstva, države priznate u međunarodnim granicama, digli na ustanak i pokušali da sruše tu državu. Zapravo partizani su učinili i manje - oni su hteli da oslobode zemlju i promene političko uređenje, a ne da sruše državu. Ne izjednačavajte ta dva pojma. Država nije jednako Kralj, država nije jednako Vlada... Uostalom, partizani su i proširili granice predratne zemlje. A što se tiče zločina koji su činjeni... Pa pogledajte koliko je zločina izvršeno u Francuskoj buržoaskoj revoluciji, Američkoj revoluciji, pa i u samom Prvom srpskom ustanku. Naravno to sada niko ne pominje, jer su krajnji rezultati tih narodnih pokreta bile pobede. Da su izgubili sada bi se o njima pričalo kao o zločincima. Da je Hitler odneo pobedu zločinci bi bili i Čerčil i Ruzvelt i De Gol, a pobednici i "narodni heroji" Kvisling, Pavelić, Nedić, Ljotić, Peten... (jedino bi partizani u oba slučaja u Srbiji bili proglašeni za zločince).
Da se razumemo, ovim stavom ne opravdavam zločine, nego samo saopštavam prostu činjenicu koja vlada u međunarodnom pravu.
Ali da se vratim Vašem stalnom pozivanju na Zakone. Narod kao jedini nosilac suvereniteta ima pravo na pobunu u slučajevima kada legitimni organi vlasti nisu u mogućnosti da vrše svoja ovlašćenja. Čak se govori da to nije samo pravo naroda nego i njegova obaveza. U preambuli o Univerzalnim pravima čoveka se kaže da "ljudska prava moraju da budu zaštićena vladavinom prava kako ljudi ne bi bili prisiljeni na pobunu".
U svetlu ovih činjenica nikako ne stoje Vaše tvrdnje i svaki pravnik to zna i može da potvrdi.
Zaista sam se umorio od pisanja pa za kraj samo jedna molba.
Nemojte mi davati linkove ka raznim forumima i blogovima (pogotovo ne na sajt "Pogleda"). To je neozbiljno. Ja na drugačiji način izučavam istoriju i bavim se njom.
______________
Srpski Pogledalac
Kako da vodim polemiku sa Vama? Kako da pobijem svaku nebulozu koju ste napisali kada bi se o svakoj mogao napisati roman? Ako je Vaše poznavanje istorije porodično nasleđe, razgovori na vrtnim čajankama četničke emigracije, izvori sa Jutjuba (koji uzgred nikako ne dokazuju Vaše tvrdnje) i Vikipedije, onda zaista ne mogu razgovarati sa Vama. Oduzelo bi mi previše vremena i živaca. I molim Vas, popravite svoje znanje srpskog jezika. Ne želim ovim da Vas vređam, ali je veoma teško pratiti tok Vaših misli koji je ionako konfuzan.
Saša [neregistrovani] (20. 11. 2011, 12:47:08)
-.-.-
Samo jedna dopuna u objašnjenju oko krivičnog dela:
pošalji odgovorKrivično delo ne može biti proizvoljno tumačeno od strane organa države. Svako krivično delo određeno je time da ono mora birti predviđeno zakonom i da mora biti protivno nekoj pravnoj normi. Međutim svako protivpravno delovanje ne može se smatrati krivičnim delom jer postoje različiti osnovi koji mogu isključiti protivpravnost (nužna odbrana, ubistvo u samoodbrani, prisila, vršenje službene dužnosti, pravo na pobunu*).
* Za ovo pogledajte u prethodnom komentaru gde se govori o pravu naroda na pobunu
Lune [neregistrovani] (20. 11. 2011, 12:49:14)
hm,hmm..redlazem, da sa ovim prilogom,
zakljucimo temu, i *politicko prisustvo*, agitatora novih podela i zlocina !!Jer, namerno podmecu, pa toboze rasprava, kako bi na bilo koji nacin,izvirili sa *smetlista historije*.
pošalji odgovor.............................................................
hm,hmm.. masovno prisustvo,
klanja, kao junastva,kao borbeno sredstvo..*sprovodjenja politike drugim sredstvima*, u ime *kralja i otadzbine*..* za krst casni i slobodu zlatnu*..je, vise za psihijatrijsku a ne istorijsku analizu, kako pocinioca, tako i simpatizera posle 60. godina !!
Saša [neregistrovani] (20. 11. 2011, 12:58:42)
-.-.-
Još nešto.
pošalji odgovorJVuO nikako se ne može smatrati delom ili naslednicom (kako god hoćete) Jugoslovenske kraljevske vojske bez obzira na "interna" oslovljavanja. Zašto je to tako odgovoriću drugom prilikom jer sada zaista nemam vremena.
Jova [neregistrovani] (20. 11. 2011, 14:09:33)
"Vrtne cajanke cetnicke emigracije"!
Kad sam procitao ovu recenicu uvazenog g.Sase, prvo mi je bilo veoma smesno, a ubrzo potom iskrsla mi je pred ocima slika TUGE!
pošalji odgovorZasto tuge? Prosto zato sto mi se pred ocima ukazala slika prognanih srpskih nesrecnika koji bez svoje domovine kao sirocad bez majke, lutaju nekim tudjinskim svetom daleko od rodne grude!
Zaista tuzna slika. A opet, sa druge strane, javlja se i svest o tome da su ti emigranti ustvari potomci surovih i krvolocnih koljaca, zatucanih i zaglupljenih mrznjom i nakaznim i nazadnim poimanjem nacije i nacionalnih interesa! Jer, mrznja i zatucanost veliki su neprijatelji svakog istinskog napretka i nacionalnog prosperiteta cega te emigrantske individue tesko da su svesne! Naprotiv, vecina sigurno nije svesna! I tu je pat pozicija.Prosto covek ne zna kako da se pred tim nesrecnicima postavi! Sa jedne strane su ti nesrecnici za zaljenje a sa druge strane su za osudu i jednu sveobuhvatnu i temeljnu edukaciju!
Zato je najvaznije sada jacati svest o neophodnosti NACIONALNOG POMIRENJA kao imperativa OPSTANKA u svetu koji se enormnom brzinom menja u geopolitickom i svakom drugom smislu! Sto pre to shvatimo, pre cemo izroniti iz mraka slepe sile mrznje i nacionalne propasti i lakse cemo OPSTATI kao NAROD!!!
U protivnom, sledi nam Tarabiceva sljiva! A tada ce zista biti sasvim irelevantno ko ce kome i zasto da sudi i presudjuje!
P.S.
Tuzan primer je i ovaj sto se naziva Srpski Pogledac. Mada je to tipican primer. Hoce on jadan nesto da kaze, jer ipak negde duboko u njegovoj podsvesti odjekuje duh srpstva i pravoslavlja, ali siroma ne ume.Ne zna kako, i ne zna zasto i ne zna kuda. Izgubljen i uzvitlan silama zudnje i indukovane mrznje, sa osvetnickim porivima, on jadan vapi za domovinom koju nazalost jos uvek ne poznaje.
Lune [neregistrovani] (20. 11. 2011, 16:12:03)
hm,hmm...
*vritne cajanke u emigraciji*
pošalji odgovorhttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGKBypnXh4F0Mdq3sqjPw4L_24l5NTmXA6pZRSnQ6JsWpc54ZEiA
http://www.pecatmagazin.com/wp-content/uploads/2009/05/22_5_2009-10.jpg
.............................................................
IMPERIJALISTIČKI SPORAZUM Široj javnosti manje je poznato da su Pavelić i Stojadinović krajem 1954. godine u Buenos Airesu, gdje su obojica živjeli kao emigranti, potpisali sporazum o razbijanju tadašnje FNRJ. Taj je sporazum trebao zamijeniti stari sporazum Cvetković-Maček iz 1939, kojim je stvorena Banovina Hrvatska, i omogućiti stvaranje tri nezavisne države: Slovenije, Hrvatske i Srbije. Sa Slovenijom se, doduše, nisu previše bavili, ali su zato u tančine odredili buduću granicu između Hrvatske i Srbije, koja bi išla rijekom Bosnom, te donjim tokom Neretve do Jadranskog mora. Posavina i Bosanska Krajina pripali bi Hrvatskoj, a centralna i istočna Bosna sa starom Hercegovinom i južna Dalmacijom (uključujući i Dubrovnik) Srbiji. Sporazum je već tada predvidio ili, bolje reći, najavio tzv. humano preseljenje, koje će se dogoditi u ovom ratu. Muslimani su se kao „cvijeće hrvatskog naroda“ trebali preseliti na hrvatski teritorij, a Srbi iz Hrvatske, a posebno iz krajiških područja, u Srbiju. Sporazum Pavelić-Stojadinović nije, dakako, vodio računa o drugim južnoslavenskim narodima i njihovim državama. U njemu nema riječi ni o Crnoj Gori, a ni o Makedoniji, za koje se valjda podrazumijevalo da pripadaju Srbiji.
To je bio tipični imperijalistički sporazum, kojeg su komunisti s pravom nazvali „račun bez krčmara“, jer se u to vrijeme nikako nije mogao sprovesti. Prof. Goran Denis Tomašković, koji upravo završava magistarski rad o Pavelićevoj drugoj emigraciji, podsjeća da je Stojadinović u vrijeme potpisivanja sporazuma bio financijski savjetnik argentinskog predsjednika Juana Perona. „Stojadinović je izjavio doslovno da on i Pavelić misle jednako, da su obojica nacionalisti kojima je komunizam zajednički neprijatelj“, kaže Tomašković.
Mnogima se čini nevjerojatnim da su Pavelić i Stojadinović bili kućni prijatelji, i da su slično razmišljali, ali to i nije tako nevjerojatno, ako znamo tko je bio Stojadinović u Kraljevini Jugoslaviji. Moramo znati da je Stojadinović među Srbima bio Musolinijev čovjek, kao i Pavelić među Hrvatima, s tim da je Pavelić surađivao s Musolinijem u emigraciji, a Stojadinović s pozicije vlasti, kao predsjednik jugoslavenske vlade. U predvečerje Drugog svjetskog rata, Stojadinović je s grofom Ćanom potpisao tajni sporazum o teritorijalnim podjelama na Balkanu. Po tom se sporazumu Srbija trebala odreći Jugoslavije i jednog dijela hrvatskog teritorija (Gorski Kotar, Jadranska obala od Sušaka do Splita) u korist Italije, dok bi Italija zauzvrat podržala stvaranje Velike Srbije, koja bi amputirala preostali dio hrvatskog i bosanskohercegovačkog teritorija. Međutim, kada su Britanci saznali za taj sporazum, zatražili su od kneza Pavla kao svog čovjeka da odmah smijeni Stojadinovića. Za novog predsjednika vlade imenovan je Dragiša Cvetković, koji je potom 1939. godine s Vlatkom Mačekom dogovorio novi teritorijalni preustroj Kraljevine Jugoslavije. Hrvatsko pitanje nakratko je riješeno stvaranjem Banovine Hrvatske.
Stojadinović, nekadašnji predsjednik Jugoslavenske radikalne zajednice (poznate Jereze), osnovao je 1940. godine profašističku Srpsku radikalnu stranku, koja je u svom programu istaknula kao svoj cilj „ujedinjenje svih Srba“. Na mitinzima Stojadinovićeve stranke, po uzoru na Hitlerove i Musolinijeve manifestacije, pozdravljalo se uzdignutom desnicom. Pavelić je simpatizirao Stojadinovića iz još jednog razloga. Naime, Pavelić je bio vjerni papin sluga, a Stojadinović je 1935. godine po preporuci Musolinija potpisao u tajnosti Konkordat s Vatikanom, pogubni ugovor u kojem se, između ostalog, predviđa „ravnopravnost katolicizma s ostalim priznatim konfesijama“. Protiv Konkordata organizirane su masovne demonstracije koje će se ubrzo pretvoriti u antivladine demonstracije. Tada su se na istoj strani našli i komunisti i pravoslavna crkva. Glavni protivnik Konkordata, patrijarh Varnava, nedugo nakon krvavog sukoba litije s žandarmerijom u Knez Mihailovoj, umro je pod nerazjašnjenim okolnostima. Postoji opravdana sumnja da je otrovan, jer je ubrzo na njegovo mjesto izabran Stojadinovićev lični prijatelj Gavrilo Dožić. Bilo kako bilo, Stojadinović je po odluci Krunskog savjeta interniran 1941. u Grčku i predat Britancima na čuvanje. Smatralo se da je čovjek Trojnog pakta i da stoga treba spriječiti njegov ponovni dolazak na vlast. Iz Grčke je poslije rata emigrirao u Argentinu, gdje je, kao što smo već rekli, 1954. uspostavio suradnju s Pavelićem.
Милослав Самарџић [neregistrovani] (20. 11. 2011, 18:22:09)
одговор 6
Г. Саша, заиста Вам је, што се каже, тврда вера.
pošalji odgovorJVuO nikako se ne može smatrati delom ili naslednicom (kako god hoćete) Jugoslovenske kraljevske vojske bez obzira na "interna" oslovljavanja. Zašto je to tako odgovoriću drugom prilikom jer sada zaista nemam vremena.
Ово на што нисте стигли да одговорите је у ствари кључно. Може се свести и на питање: да ли је Краљевина престала да постоји априла 1941?
Наравно да није, због чега су се Черчил и комунисти потом силно трудили да је униште.
А пошто није, важили су њени закони, а не статут једне од 100 партија.
Дакле, ово је кључно, јер при анализи 2. св. рата морамо одредити репер за тумачење догађаја. За објективну историју то морају бити закони Краљевине. За комунисте је то наравно статут КПЈ. За фашисте је нешто треће.
И раније сте наводили пример Турске и Карађорђа, што је неупоредиво, јер, у ово доба постојала је наша држава. А наравно, увек постоји право на борбу за ослобођење.
Zaista sam se umorio od pisanja pa za kraj samo jedna molba.
Nemojte mi davati linkove ka raznim forumima i blogovima (pogotovo ne na sajt "Pogleda"). To je neozbiljno. Ja na drugačiji način izučavam istoriju i bavim se njom.
Зашто, зар ту нису дата битна документа?
Која историјска књига је за Вас релевантна?
Узгред, да ли се слажете са оценом мог рецензента да последњих година није било значајнијег открића у вези 2. св. рата од овог:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=19953
Čak se govori da to nije samo pravo naroda nego i njegova obaveza. U preambuli o Univerzalnim pravima čoveka se kaže da "ljudska prava moraju da budu zaštićena vladavinom prava kako ljudi ne bi bili prisiljeni na pobunu".
Необично је да ово каже неко ко брани комунисте, познате по негирању људских права.
Свакако не желите да знате колико је било побуна против комуниста, још тоом рата, чим би показивали своје право лице.
Pa pogledajte koliko je zločina izvršeno u Francuskoj buržoaskoj revoluciji, Američkoj revoluciji, pa i u samom Prvom srpskom ustanku. Naravno to sada niko ne pominje, jer su krajnji rezultati tih narodnih pokreta bile pobede. Da su izgubili sada bi se o njima pričalo kao o zločincima. Da je Hitler odneo pobedu zločinci bi bili i Čerčil i Ruzvelt i De Gol, a pobednici i "narodni heroji" Kvisling, Pavelić, Nedić, Ljotić, Peten... (jedino bi partizani u oba slučaja u Srbiji bili proglašeni za zločince).
Da se razumemo, ovim stavom ne opravdavam zločine, nego samo saopštavam prostu činjenicu koja vlada u međunarodnom pravu.
Релативизација злочина...
Која чињеница у међународном праву спречава Србију да изведе ратне злочинце (комунисте) пред суд? Зашто се Србија оглушује на резолуције ЕУ по овом питању?
U čl.113 piše:"...vojska naše države ne može se staviti u službu strane države..."
Тачно. А КПЈ је од почетка била под командом стране државе. То је и наведено у образуложењу када је забрањена и када је донет Закон о заштити државе.
Da li su četnici pristupili italijanskoj vojsci kao pripadnici "antikomunističke milicije" i da li su u sklopu te vojske vršili ratna dejstva?
Јесу, али Ви поново губите из вида основну чињеницу, да је ситуација другачија када постоји више непријатеља.
Тест питање: да ли је генерал Ратко Младић сарађивао са непријатељима?
Da li je taj isti Slobodan Jovanović na koga se pozivate, kao predsednik Vlade upozoravao Mihailovića da je saradnja sa Italijanima protiv interesa države?
Јесте, али не у том коннтексту; искоришћавање Италијана било је у интересу и државе и народа, амо је то требало скривати због Запада и његове политике. Зато нпр. Јовановић није дао да се објави додела Карађорђеве звезде Јевђевићу (он му је доделио, поред осталог и за заслуге у политици искоришћавања Италијана ради заштите Срба од Хрвата, муслимана и комуниста).
Organi države određuju šta je saradnja, a šta ne? Gde to piše? U kom delu unutrašnjeg i međunarodnog prava postoji ta odredba? Po Vama "organi države" mogu da kažu da je zemlja ravan ploča i to bi bila istina uklesana u kamenu.
У ратном стању је ратна управа, влада и ВК спроводе законе. Ко други? КПЈ?
Ja nisam video nijedan povratni telegram Mihailovića posle izveštavanja nižih komandi o streljanju i klanju zarobljenika u kojima je osudio takvo ponašanje i zatražio odgovornost zbog toga. Da jeste, sigurno mu ne bi i dalje slali takve depeše. A slali su ih i dalje. Ukoliko grešim postavite ovde bilo koju povratnu depešu Mihailovića i spreman sam da priznam da grešim povodom ovog pitanja.
Грешите, објавио сам пуно тога.
Drago mi je zbog njega i njegovog napredovanja, ali mi nije jasno šta je Mihailović učinio povodom toga? Kako ga je kaznio? Da li ga je smenio ili ražalovao? Znate i sami odgovor na to pitanje, ali ću ga reći zbog drugih učesnika na blogu. Nije kažnjen ni na koji način nego ga Mihailović i dalje ostavlja na položaju komandanta Crne Gore i Sandžaka. Niko ne vidi ništa sporno u ovom ponašanju Đurišića, ali i Mihailovića?
Покушао је да наметне Лукачевића за команданта Црне Горе, али није успео. На крају је огласио Ђуришића за издајника. Генерално, он није успео да реши црногорско питање, као ни ма ко други, до наших дана.
"Ако мислите на Главаша, кад цитирам његов рад, не морам цитирати и све његове изворе." Netačno. Vi niste naveli da citirate njega kao izvor u prezentaciji spiska.
Навео сам у претходном наставку, тј. на почетку цитирања његовог рада
I kako ste bez ikakve provere preuzeli njegova istraživanja i po definiciji ih proglasili za istinita?
Рекао сам да сам проверавао, у Архиву Шумадије, и да за никог ког је навео као жртву, на жалост није утврђено да је преживео.
Vranić. Vi jeste naveli obe strane priče, ali sa jasnim ličnim određenjem koja je verzija za Vas istinita. Tu nema ničega od "pravila službe" kako ste to izvoleli nazvati.
Моје лично одређење било је само то да је почињен злочин, тј. да јесте злочин у питању. Заиста не разумем ову примедбу.
Saša [neregistrovani] (20. 11. 2011, 21:23:16)
-.-.-
Zaista je teško voditi raspravu na ovaj način zato što je otvoreno previše tema, ali pokušaću da budem kraći kako bi i ostali čitaoci mogli da shvate suštinu o kojoj govorim.
pošalji odgovor- "И раније сте наводили пример Турске и Карађорђа, што је неупоредиво, јер, у ово доба постојала је наша држава. А наравно, увек постоји право на борбу за ослобођење."
To što sam naveo Prvi srpski ustanak je eklatantan primer i nije mi jasno kako to ne priznajete. Otomansko carstvo je bilo međunarodno priznata država. Srbija nije postojala kao međunarodni činilac već 350 godina. Naravno da postoji pravo na oslobođenje i zato Karađorđe i ustanici ne mogu biti pripadnici zločinačke organizacije. Ali to ne mogu biti ni partizani. Rekao sam već da narod kao jedini nosilac suvereniteta ima pravo na pobunu u slučajevima kada legitimni organi vlasti nisu u mogućnosti da vrše svoja ovlašćenja. Da li su organi Kraljevine bili u mogućnosti da vrše svoja ovlašćenja na teritoriji Jugoslavije? Naravno da nisu. Zato je narod (ili njegov deo) imao potpuno pravo da se pobuni i organizuje onako kako je našao za shodno. Da nećete da kažete da je, ako je želeo da digne pobunu, narod morao da se pridruži samo Mihailoviću? To nije tačno, jer pravo ne poznaje tu vrstu prisile.
- "Необично је да ово каже неко ко брани комунисте, познате по негирању људских права.
Свакако не желите да знате колико је било побуна против комуниста, још тоом рата, чим би показивали своје право лице."
Ovu izjavu doživljavam kao namernu uvredu i nepoštovanje sagovornika. Ne branim komuniste, nego branim pravo na borbu onog dela naroda koji je stupio u partizane. To je bio sasvim legitiman i po međunarodnom pravu dozvoljen (čak poželjan) način za ostvarivaje zagarantovanih prava i sloboda čoveka. A to, koliko je bilo pobuna protiv komunista, bilo je isto tako i protiv četnika.
- Nevolja je što Vi pravo tumačite veoma usko i uzimate iz njega po potrebi ono što Vam treba. Kažete da su četnici bili deo okupatorske vojske i ratovali u njenim redovima, ali to pravdate situacijom. Gospodine, taj termin Ustav i Zakoni ne poznaju. Nema "zavisi od situacije", nema "procene Vlade", nema "korišćenja neprijatelja". Da malo više poznajete taj Ustav na koji se stalno pozivate znali bi da se u članu 116. kaže da samo Kralj u slučaju rata ili drugih vanrednih okolnosti može UKAZOM narediti da se preduzmu mere suprotne Ustavu i zakonskim propisima. Kako Kralj nikada nije doneo taj Ukaz četnici su suštinski činili protivustavno delo.
"У ратном стању је ратна управа, влада и ВК спроводе законе. Ко други? КПЈ?"
Ne budite toliko nadobudni. Nad kolikom teritorijom je ta famozna ratna uprava i vlada imala stvarnu kontrolu da bi narod uopšte znao da ona postoji? 2%? 5%? O čemu Vi govorite? O kakvim to imaginarnim pojmovima? Vlast je na terenu provodila ona strana koja je imala faktičku vlast (znači većinom Nemci). Pa i čuveni legalizovani četnici (taj pojam mi nikada neće biti jasan) su sprovodili zakone one okupacione sile gde su bili legalizovani. Da se nisu možda vladali po zakonima i Ustavu Kraljevine Jugoslavije?
- Sada sam primetio jednu pravilnost u Vašim odgovorima. Često na moje opaske odgovarate sa: "jeste (jesu), ali..." Znači u većini sporenja po Vašem mišljenju ja ne iznosim neistinu. Jedino je tumačenje činjenica različito. Ja recimo tumačim da je učestvovanje u italijanskim snagama protivustavno, a Vi ne. Ja tumačim da je Đurišić izdajnik i notorni kolaboracionista koji je sedeo na dve stolice, a Vi tumačite da je on pokušavao da koristi Nemce za više ciljeve. Uzgred, kažete da ga je Mihailović proglasio za izdajnika. Možete li da podelite sa nama činjenicu kada se to desilo. Da Vas podsetim. On je u maju 1944. sa položaja komandanta Crne Gore i Sandžaka postao zamenik komandanta Ljotićevog dobrovoljačkog korpusa o čemu je Mihailović istog meseca obavešten. KADA je Mihailović odlučio da je to izdaja? U kom mesecu? U martu 1945! Znači 10 meseci Đurišić nije izdajnik, a onda to naprasno postaje.
- "Која чињеница у међународном праву спречава Србију да изведе ратне злочинце пред суд?"
Svi zločinci treba da budu procesuirani, bili oni partizani, četnici, ljotićevci.
P.S.
Manite me test pitanja: niti ste Vi ispitivač niti sam ja ispitanik. Ali kada me već pitate o tome mogu da Vas uputim da se raspitate za pojam "rent a tenk".
P.P.S
Dva dana neću biti u mogućnosti da ostavljam svoje komentare. Pozdravljam sve i "pišemo" se od srede.
Saša [neregistrovani] (20. 11. 2011, 21:36:32)
-.-.-
Još sam nešto zaboravio. Mihailović je na sastanku u Divcima Nemcima priznao pravo pobednika u ratu i ponudio faktičku kapitulaciju vojske.
pošalji odgovorLune [neregistrovani] (21. 11. 2011, 10:20:05)
hm,hmm.. ustanak sprocu turaka...?
se ne pominje, kao da se nije ni desio...?
pošalji odgovorБанатски устанак 1594. је био један од три највећа устанка у српској историји и највећи устанак пре Првог српског устанка. Срби у области Баната (тада у саставу отоманског Темишварског ејалета су 1594. започели велики устанак против турске власти. Центар устанка је био око Вршца, а његов вођа је био Теодор Несторовић, епископ Вршца. Друге две вође устанка су били бан Сава и војвода Веља Миронић.
Radovan III [neregistrovani] (21. 11. 2011, 10:23:39)
g Sasa
g Sasa . Kad vec pominjete francusku burzoasku revoluciju i njeno pravno vidjenje , nisam siguran da su Fuse Taljeran i Mara pa cak i Robespjer opisani svetlim slovima u francuskoj istoriografiji , kao sto su to kod nas gospoda Krcun , Rankovic , Kapidzic i ostali revolucionari ... Cak su jedan period burzoaske revolucije prozvali i vreme Terora koliko se ja secam .... Dalje nije vam umesno poredjenje partizana sa ustanicima protiv Otomanske imperije . Zasto ?zato sto je rec o dve potpuno razlicite situacije .. Ustanici protiv otomanske imperiji su imali pravo na oslobodjenje kao . Srbija je bila pod okupacijom nekih 350 - 400 godina i nije imala svoj drzavnicki aparat koji bi rukovodio oslobodjenjem. Razlika je u tomo sto je za vreme IIsv.r postojala drzava Srbija kao medjunarodni i defakto priznati subjektivitet . Vlada Kraljevine Srbije je takodje postojala i mogla da deluje u skladu sa ustavom i svojim mogucnostima . Vlada se nalazila na saveznickoj teritoriji i njene odluke MORAJU se postovati . S obzirom na okupaciju i ratno stanje , SVAKO sprovodjenje sopstvene politicke borbe je VELEIZDAJA , kolaboracija sa neprijateljem i smatra se za NAMERNO slabljenje borbene moci legalne vojske . Partizani SU SE MORALI staviti pod komandu generala D.M a svoju politicku borbu nastaviti po oslobodjenju .. Takodje ne mozete porediti francusku burzoasku revoluciju koja je sprovedena kao socijalni revolt u ,donekle , mirnodopsko ( znam za sukobe sa austrijancima i Prusima) doba , kada je na teritoriji Francuske vladao ustavni poredak Francuske Monarhije ..i revolicionarni pokret komunista na okupiranoj teritoriji protiv vojske ( onog njenog dela koji se zvao JVuO) koja je protiv sebe pored komunista imala najvecu vojnu silu toga doba ! Sa moje tacke gledista to je akt veleizdaje i potpuno nelegalne promene uredjenja zemlje . Мislim da smo Divce analizirali vec vise puta do sada .. Prema mom gledanju to je nesslavno ali neophodno ratno lukavstvo u cilju zastite stanovnistva od nemacke odmazde .. Recite mi sta je komanda Vermahta odgovorila tacno , na kako vi kazete ponudu D.M ali budite posteni i odgovorite ??? Draza se bori sa Nemcima i onda raznim lukavstvima pokusava da spreci odmazdu ??? Izbegava odgovor o kapitulaciji odlaze , pokusava da izbori neki ratni materijal za sebe zbog dva neprijatelja itd itd ...Da li ga Nemci vide kao potencijalnog Saveznika ??? I ja kazem nije za ponos ali u to vreme se moralo postupati MUDRO i mogu da ga razumem . Cinjenica da je imena Komunista u dokumentu iz Divaca naveo LAZNO ja recimo mogu da protumacim kao njegovu zelju da zastiti njihove porodice ???
pošalji odgovorSrdacan Pozdrav
Lune [neregistrovani] (21. 11. 2011, 10:25:37)
hm,hmm..
Goran
pošalji odgovorPavelić je, naravno, bio fašista. Međutim, njegov fašizam nije se sastojao u tome što je on bio saveznik Hitlera i Musolinija. To bi ga učinilo kvislingom, a ne fašistom.
Nego u tome što je imao plan da stvori etnički čistu Veliku Hrvatsku i da sa njene teritorije brutalno eliminiše Srbe, Jevreje i Rome. Hitler i Musolini predstavljali su vojnički oslonac tom njegovom planu.
Draža Mihailović i njegov ravnogorski pokret imali su plan da stvore etnički čistu Veliku Srbiju "koja se graniči sa Slovenačkom i u kojoj manjina ne može biti". Nameravali su da ovaj cilj ostvare tako što bi "u pogodnom trenutku" brutalnom silom eliminisali "nepoželjno stanovništvo". Ovaj "pogodni trenutak" trebao je nastati kad bi nemački okupatori, poraženi od strane Saveznika, napustili Jugoslaviju.
DRAŽA MIHAILOVIĆ I NJEGOV RAVNOGORSKI POKRET BILI SU DAKLE ISTO TOLIKO FAŠISTIČKI U POGLEDU CILJEVA I NAMERA KOLIKO I PAVELIĆ SA SVOJIM USTAŠKIM POKRETOM. Razlika je međutim bila u tome što je Pavelić oslonac za svoj fašistički projekat tražio u Hitleru i Musoliniju, dok je Mihailović računao na vojni i politički oslonac Saveznika.
Osnovni cilj je da se u pogodnom trenutku "prosto istrebi neželjeno stanovništvo" (citat: Dragiša Vasić). A taj pogodni trenutak trebao bi nastupiti neposredno pri povlačenju okupatora. Do tada, jedino je logično raditi na opstanku, organizaciji i uspostavljanu dominacije pod postojećim okolnostima.
A postojeće okolnosti su, naravno, okupacija. Dotle treba biti dobar sa okupatorom, suzbijati oponente i čuvati snagu.
Kad god su se ukazale iole povoljne okolnosti, Draža i njegovi su sprovodili svoj program. Biokovo, avgust 1942, dolina Rame septembar 1942, Poljice oktobra 1942, dolina Lima s jeseni 1942, Pljevaljski i Čajnički kraj februara 1943.
Sve tipični genocidni pokolji u kojima nisu pošteđena ni deca do godinu dana starosti.
Ima li ikakve sumnje da bi Mihailović i ravnogorci ostvarili svoje sumanute planove u slučaju da je njihov "pogodni trenutak" (povlačenje Nemaca + četnička dominacija na terenu) nastupio?
Милослав Самарџић [neregistrovani] (21. 11. 2011, 15:22:33)
одговор 7
Da li su organi Kraljevine bili u mogućnosti da vrše svoja ovlašćenja na teritoriji Jugoslavije? Naravno da nisu.
pošalji odgovorЈесу, на великој територији; одговорићу касније на ово.
Zato je narod (ili njegov deo) imao potpuno pravo da se pobuni i organizuje onako kako je našao za shodno. Da nećete da kažete da je, ako je želeo da digne pobunu, narod morao da se pridruži samo Mihailoviću? To nije tačno, jer pravo ne poznaje tu vrstu prisile.
Мислим да је Ваше тумачење права на побуну опасно, јер значи да било која група или појединац било када могу да узму оружје у руке и почну да чини кривична дела, у нади да ће их починити довољно да једном завладају...
Друго, Ви знате да су комунисти били изразита мањина (1.500 чланова, већином у Хрватској и Словенији) и да се никако не могу изједначавати са народом. Такође знате да су били страни агенти, због чега се њихова побуна и не може називати побуном макар и дела народа, већ страном интервенцијом у циљу рушења уставног поретка.
Ovu izjavu doživljavam kao namernu uvredu i nepoštovanje sagovornika.
Жао ми је због тога.
Ne branim komuniste, nego branim pravo na borbu onog dela naroda koji je stupio u partizane. To je bio sasvim legitiman i po međunarodnom pravu dozvoljen (čak poželjan) način za ostvarivaje zagarantovanih prava i sloboda čoveka.
Свакако не.
Према ком закону?
Суштина комунизма је баш у гушењу људских права и слобода.
Друго, Ви знате да су они још маја 1941, када су били у савезу са нацистима, позвали на борбу против ''неких бедних официра, четника и жандарма'', за које су чули да се окупљају на Равној Гори. Назвали су их британским агентима.
Свакако знате и за она документа где осуђују осуде свих Хрвата као усташа, и сл, а истоврмено, док је геноцид у пуном јеку, осуђују велокосрпски хегемонизам!
A to, koliko je bilo pobuna protiv komunista, bilo je isto tako i protiv četnika
Свакако не. Против комуниста је било на десетине побуна 1942, пошто су преузели контролу над извесним територијама на западу и почели да убијају цивиле. Чак и 1944. побунила им се већа група на Кордуну и прешла у четнике.
Друго, и код нас и широм света било је безброј буна против комунистичке власти.
Gospodine, taj termin Ustav i Zakoni ne poznaju. Nema "zavisi od situacije", nema "procene Vlade", nema "korišćenja neprijatelja".
А да ли то исто важи и за партизане? Ево шта је Тито 10. априла 1943. писао 6. источнобосанској бригади:
''Ми досад нисмо користили тактику супротности непријатеља, а то треба да се чини.''
Наравно, то да досад нису, није тачно. Марта 1942. нпр. Удружили су се Црна легија, 1. и 2. пролетерска против четника.
У њиховом случају то је нелегално јер су они нелегални.
Врховна команда свакако има право да одлучује о стратегији борбе. Као нпр. што за генерала Младића нико не каже да је сарађивао са непријатељем, а ВРС се повремено са Хрватима борила против муслимана и обратно.
Мислим да је од формално-правне стране важнија суштина: само постојање комунистичких формација, а потом и њихове везе са усташама, изазвали су огромне жртве.
Тако да оно питање о злочиначком удружењу можемо свести само на то: изазвали су огромне жртве.
Nad kolikom teritorijom je ta famozna ratna uprava i vlada imala stvarnu kontrolu da bi narod uopšte znao da ona postoji? 2%? 5%?
Имала је већину села источно од линије Козара - Дрвар
Pa i čuveni legalizovani četnici (taj pojam mi nikada neće biti jasan) su sprovodili zakone one okupacione sile gde su bili legalizovani. Da se nisu možda vladali po zakonima i Ustavu Kraljevine Jugoslavije?
Јесу, и то је правно веома занимљиво питање. Судили су комунистима према кривичном закону Краљевине. А за Краљевину су били нелегални и они и комунисти.
- Sada sam primetio jednu pravilnost u Vašim odgovorima. Često na moje opaske odgovarate sa: "jeste (jesu), ali..." Znači u većini sporenja po Vašem mišljenju ja ne iznosim neistinu. Jedino je tumačenje činjenica različito.
Да. Ви тумачите са тачке гледишта КПЈ, а ја са тачке гледишта Краљевине Југославије, односно законитости. Иначе то сам приметио давно у разговору са старим историчарима (комунистичким): баратамо истим подацима, а 100% се разликујемо.
Зато сам и рекао да је основно питање да ли је Краљевина престала да постоји априла 1941, на које нисте одговорили.
Svi zločinci treba da budu procesuirani, bili oni partizani, četnici, ljotićevci.
Потписујем.
Još sam nešto zaboravio. Mihailović je na sastanku u Divcima Nemcima priznao pravo pobednika u ratu i ponudio faktičku kapitulaciju vojske.
Свакако не.
РАДОВАН:
S obzirom na okupaciju i ratno stanje , SVAKO sprovodjenje sopstvene politicke borbe je VELEIZDAJA , kolaboracija sa neprijateljem i smatra se za NAMERNO slabljenje borbene moci legalne vojske . Partizani SU SE MORALI staviti pod komandu generala D.M a svoju politicku borbu nastaviti po oslobodjenju ..
Потписујем!
Lune [neregistrovani] (21. 11. 2011, 17:36:18)
hm,hmm.. partizani, borci odbrani,
nisu mogli da se stave pod komadu Draze, i da se jurcaju po Ravnoj gori, i igraju *kauboja i indijanaca*, a stav Ravnogoraca je bio jasan, *borba protiv komunista,za dezertera kralja i propalu otadzbinu*..ne, pa nisu Komunisti bili budale.
pošalji odgovorСрпски Погледац [neregistrovani] (22. 11. 2011, 02:54:16)
Само Кремско
Srpski Pogledalac
pošalji odgovorKako da vodim polemiku sa Vama? Kako da pobijem svaku nebulozu koju ste napisali kada bi se o svakoj mogao napisati roman? Ako je Vaše poznavanje istorije porodično nasleđe, razgovori na vrtnim čajankama četničke emigracije, izvori sa Jutjuba (koji uzgred nikako ne dokazuju Vaše tvrdnje) i Vikipedije, onda zaista ne mogu razgovarati sa Vama. Oduzelo bi mi previše vremena i živaca. I molim Vas, popravite svoje znanje srpskog jezika. Ne želim ovim da Vas vređam, ali je veoma teško pratiti tok Vaših misli koji je ionako konfuzan.
Па историја као вечитих део живот је хијераркијално....како бих ви то рекли пирамидно.... и ви сте абсолутно сјајан пример то.
Па колико километра документи има у светским архивама, што нису виделих светла дана? Пример Ватикнаске, САД, Енглеске, Немачке, Совијетски/ткз Руске, па и Брозовске. У ћему сте ви његових наследници!!!
Како имаш образа и его да говорите од неком историјом? Кад још као држава немужете отворити своје архиве за време Госп Валтер; Извини ткз БРОЗ,можда му име било је Јосип Клајна, ко зна,вероватно имена бих нам могли Jasa Rajter или Лола оли Рибникар да објасне.
Саша ви само наставите да пишете СВОЈЕ интепритације на историје. То нећеш моћи да мењаш због си индоктриран. И што више одговараш на знање Милослава Самађића то ће бити све јасније читалаца. Тако желим да само настављате са писате.
Нисам знао да лично имамо Јово Капичић на блог.
Леп пример "обрнута мржња"! Бог вам помогао!
Изволи
http://www.youtube.com/watch?v=UgVnHnV9NKA
http://www.youtube.com/watch?v=Y5CXope9ncI
Овде нема Усташе нити Обрнути Усташе ткз Комунисте.
lune [neregistrovani] (22. 11. 2011, 10:07:14)
hm,hmm..mrznja,
to mu dodje,neka rec iz novog vvokabukara krelaca" ? ko nemislika vi komunjara...? a sve sto kaze govori mrznja. Jova, je samo odgovarao na pitanja, Jova je narodni heroj, junak, a protivnik ima pravo da se ljuti, i zivi u svojoj istoriji bescasca,jer druge nema.
pošalji odgovorRadovan III [neregistrovani] (22. 11. 2011, 10:44:02)
Lunetu
Da takvo pausalno tumacenje ustava i zakona i jeste karakteristicno za komunizam . Vrsiti potpuno nepotrebne akcije protiv nemaca ( ako ih je uopste i bilo ) pa makar i po ceni 100 Srba za jednog Nemca . Banda su bili banda su i ostali
pošalji odgovorlune [neregistrovani] (22. 11. 2011, 10:45:13)
hm,hmm..
osporavanje i samog imena, je odraz primitivnog i prostackog mentaliteta. Ko su i sta su kritizeri, govori i sama cinjenica da ih je sredio jedan VKV bravar. Znaci,nije dovoljno da se nakindjurite pa bla bla bla.Znaci ostaje i dalje Bravar je bio bolji !!!
pošalji odgovorlune [neregistrovani] (22. 11. 2011, 11:11:53)
hm,hmm,,alo bre,
pa vi nemozete da stavite pod kontrolu Danicu Draskovic, a ocete Tita i Jovu...?
pošalji odgovorRadovan III [neregistrovani] (22. 11. 2011, 12:13:16)
Samo da se Ispravim
Umesto Kraljevina Srbija treba da pise Kraljevina Jugoslavija
pošalji odgovorLune [neregistrovani] (22. 11. 2011, 13:32:14)
hm,hmm, jednom kukavica uvek kukavica..?
a, vi bi da apsite Jovu Kapicica,starca,...pa sto to niste uradili kada je bio mlad,,,*kada vam je bio na crti*...a ? imali ste *specijalce*, cetnicke trojke..*kavaje*..? sta kazes, napili se pa pogresili adresu..?pa umesto u Drvar, navalili na Blaburg..? u sunce ti hebem..xa, xa, xaa
pošalji odgovorLune [neregistrovani] (22. 11. 2011, 14:01:57)
hm,hmm.. na dobrom ste putu da budete,
odnosno da od Srbije napravite *knezevinu*, kao tranziciju u mesnu zajednicu, to je to *kukavicije jaje* koje podmecete svima !! Nego, vrnite malo na *edukaciju*.
pošalji odgovorhttp://www.cpusa.org/
Lune [neregistrovani] (22. 11. 2011, 14:09:35)
hm,hmm...pogledac, hrvatino stara prerusena,
Ali, sve ce doci na svoje mesto, i mi cemo se vratiti na Dedinje !!
pošalji odgovorhttp://www.nkpj.co.nr/
neko iz mase [neregistrovani] (22. 11. 2011, 16:03:42)
Lune
Lune opstenje sa samim sobom kad te niko nista ne pita u medicin ima i dijagnozu .. Postoji i lep narodni izraz za takvo stanje uma .
pošalji odgovorlune [neregistrovani] (22. 11. 2011, 17:27:47)
hm,hmm
blog predvidja komentare,znaci,pricam eto sa tobom
pošalji odgovorlune [neregistrovani] (23. 11. 2011, 15:45:54)
hm,hmm, nekom iz omanje mase,
da ti i ta tvoja kombi masa,predlozite jovu kapu, za zasticenog svedoka, a da jova za uzvrat, chichi ustupi orden narodnog heroja ???
pošalji odgovorSaša [neregistrovani] (23. 11. 2011, 18:04:49)
-.-.-
Evo me ponovo posle nekoliko dana. Nisam imao pristup internetu, a računar na poslu nisam hteo da koristim za privatne potrebe.
pošalji odgovorOdgovoriću redom.
Za g.Radovana. Na Francuskoj revoluciji sam diplomirao, tako da znam dosta i o njenim uzrocima, toku i posledicama. Slažem se sa Vama da postoji dosta mrlja koje je ostavila za sobom. O tome sam i govorio Samardžiću kada sam pominjao relativizaciju zločina pobedničkih strana. Ali isto tako je tačno da se niko u Francuskoj ne odriče te revolucije niti postavlja pitanje o opravdansti bunta. To bi bila nacionalna uvreda. Partizanskom pokretu se odriče to pravo i zato je sasvim opravdano pominjanje Freancuske revolucije u ovom kontekstu, kao uostalom i Prvog srpskog ustanka. Kažete “Razlika je u tomo sto je za vreme IIsv.r postojala drzava Srbija kao medjunarodni i defakto priznati subjektivitet . “ Naravno, ali I Turska je 1804. isto tako bila međunarodni priznati subjektivitet. Srbija nije postojala već 350 godina i za međunarodnu zajednicu postojalo je samo Otomansko carstvo. Sa gledišta međunarodnog prava to je bila pobuna naroda, a ne borba države za svoje oslobođenje.
Međutim, Vi, Samardžić i ja možemo da sudnjeg dana ovako. Već sam rekao da po međunarodnom (opšteprihvaćenom) pravu narod ima pravo na pobunu ako legalni organi vlasti nisu u mogućnosti da vrše svoju funkciju. Jedan od takvih slučajeva kada oni to ne mogu da čine je i okupacija. Koji još pravni osnov da dam? Ako Vi i Samardžić ne priznajete ovaj argument ja drugi nemam. Narod (ili njegov deo) ima pravo na ustanak i niko mu ne može nametnuti organizaciju ili način borbe dokle god je ona u skladu sa međunarodnim pravom i normama.
-----------------
Za g. Samardžića. “Мислим да је Ваше тумачење права на побуну опасно, јер значи да било која група или појединац било када могу да узму оружје у руке и почну да чини кривична дела, у нади да ће их починити довољно да једном завладају... “ Ne karikirajte moje reči. Dao sam Vam prvnu formulaciju prava na pobunu. Nije mi teško da ponovim: Narod kao jedini nosilac suvereniteta ima pravo na pobunu u slučajevima kada legitimni organi vlasti nisu u mogućnosti da vrše svoja ovlašćenja. Gde sam to rekao da bilo koja grupa ili pojedinac mogu da uzmu oružje u ruke kad god im se prohte? Već sam naveo u obraćanju Radovanu, ali sada ponavljam da ja nemam drugih argumenata osim ove opšteprihvaćene i priznate definicije. Ako Vam ona nije dovoljna, u redu. Vi i dalje tvrdite to što tvrdite. Šta god to bilo.
“Друго, Ви знате да су комунисти били изразита мањина (1.500 чланова, већином у Хрватској и Словенији) и да се никако не могу изједначавати са народом.” Pa kako su onda naterali toliki narod da krene sa njima? Puškama? Prevarili su desetine hiljada ljudi? Još nešto. Vi stalno govorite o kumunistima, a ja o partizanima. Vi očito izjednačavate ta dva pojma. Ja ne. “…њихова побуна и не може називати побуном макар и дела народа, већ страном интервенцијом у циљу рушења уставног поретка. “ Strana intervencija? Šta još neću čuti? “Milosrdni anđeo Drugog svetskog rata”. CCCC. Pa i Mihailović se 1941. poziva na “junačku rusku vojsku ”. Nemojte mi reći da to niste znali.
“Ne branim komuniste, nego branim pravo na borbu onog dela naroda koji je stupio u partizane. To je bio sasvim legitiman i po međunarodnom pravu dozvoljen (čak poželjan) način za ostvarivaje zagarantovanih prava i sloboda čoveka.
Свакако не.
Према ком закону?”
Prema međunarodnom zakonu gospodine Samardžiću. Sve revolucije se proizašle iz ovog stava.
“А да ли то исто важи и за партизане?”
Ne prebacujte priču. Pitao sam Vas jesu li četnici stupanjem u vojnu organizaciju okupatorskih snaga prekršili Ustav na koji se tako pozivate. Partizani ga nisu ni mogli prekršiti jer se u pomenutoj odredbi govori o Vojsci Kraljevine. Partizani to sigurno nisu bili.
“Имала је већину села источно од линије Козара - Дрвар “
Pošto su se četnici bili pripadnici JVuO, znači teoretski su bili jugoslovenski pokret, što znači da je njihova zona dejstava (opet teoretski) bila cela Jugosalvija. Dakle koliki je to procenat teritorije? 2 ili 5%?
“Јесу, и то је правно веома занимљиво питање. Судили су комунистима према кривичном закону Краљевине. А за Краљевину су били нелегални и они и комунисти. “
Hajte, molim Vas, malo elaborirajte ovaj stav. Uopšte mi nije jasno šta ste hteli da kažete?
“Još sam nešto zaboravio. Mihailović je na sastanku u Divcima Nemcima priznao pravo pobednika u ratu i ponudio faktičku kapitulaciju vojske.
Свакако не. “
O da. Svakako i definitivno da. Kako reče g.Radovan nekoliko puta smo razgovarali o Divcima ali radi novopridošlih učesnika nije zgoreg da ponovimo. Dakle, šta nije sporno. Nije sporno da se Mihailović sastao sa Nemcima u selu Divci na sopstvenu inicijativu. Nemci su pristali na sastanak kako bi mu dali odgovor na njegovu ponudu da se zajedno sa nemačkim Vermahtom i organima Nedićeve vlade bori protiv komunizma. Nije sporno ni to da su Nemci ponudu odbili i da su tražili kapitulaciju Mihailovićevih snaga. Na to je Mihailović odgovorio da on želi da nastavi borbu samo protiv komunista, a da sa Nemcima ne želi da sarađuje otvoreno (jer su takvu grešku napravili Nedić i Pećanac pa su izgubili podršku naroda) nego da ta saradnja može biti samo skrivena i da neće ubudući ratovati protiv Nemaca čak i ako budu napadnuti jer je Mihailović svestan snage nemačke vojske. Četnička strana je u tom cilju tražila municiju i ponudila da nemački oficir za vezu bude u četničkom štabu kako bi se Nemci uverili u istinitost četničkih tvrdnji.
G. Radovan mi postavlja pitanje: “Recite mi sta je komanda Vermahta odgovorila tacno , na kako vi kazete ponudu D.M ali budite posteni i odgovorite ???” Odgocvorila je da Mihailoviću ne veruje, da odbija ponudu i da će nastaviti sa uništavanjem svih ustanika. Da li taj odgovor poništava činjenicu da je ponuda postojala i to čak pre sastanka (sastanak Dražinog izaslanika Pešića sa Matlom u kome Mihailović izjavljuje da se priznaje da je zemlja pobeđena I da Nemci imaju sva prava okupatora). Stvar vašeg opredeljenja je da ove postupke tumačite kao ratno lukavstvo. Imate li bilo kakve dokaze za to? Postoji li bilo kakav dokument, izveštaj, pismena ili usmena zabeleška u kojoj je Mihailović govorio o svom planu? Da li je obavestio svoje nadređene o svojim namerama? Na sva ova pitanja odgovor je negativan. Zašto bih onda poverovao da je to ratno lukavstvo? Zato što Vi mislite da jeste? Ja naprotiv ne mislim da je to neko naročito lukavstvo Mihailovića. On je zaista želeo da prekine neprijateljstva sa Nemcima i da prema njima zauzme stav koji je od početka rata imao prema Italijanima te da sve svoje snage usmeri u borbu protiv partizana, nadajući se da će kad-tad doći do udara saveznika koji će slomiti Nemce.
Za mene je ovo istina koja je potkrepljena dokumentima.
Милослав Самарџић [neregistrovani] (24. 11. 2011, 00:32:34)
одговор 8
Саша,
pošalji odgovorЗаиста не могу да разумем како поредите устанак Карађорђа против Турака и устанак комуниста против Карађорђевића.
Такође не могу да разумем релативизацију права народа на устанак. Прво, ту се комунисти изједначавају са народом, а друго, цифре ни мало нису на њиховој страни. Комунисти су чинили мање од једног промила становништва, а партизани све до јесени 1944. мање од једног процента становништва. Радикали, демократе, земљорадници, социјалисти и остали били су далеко бројнији, па ми делује важније њихово право да се боре против комунизма.
Ту долазимо и до трећег фактора: свести о томе шта су комунисти. Читао сам предратну штампу и знам да нема места пароли ''народ није знао'', ''народ је веровао у Русију'' (а Русија није постојала, уништили је баш комунисти!). Зато, у изјашњавању за четнике и партизане 1941. нпр. у Чајетини, апсолутно ни један није прешао у партизане; свих 2.000 уписали су се у четнике; у Кремнима је било 6 према 2.500 итд.
Притом се укључује и фактор довођења комуниста из Шпаније од стране Гестапоа, њихово удруживање са криминалцима одбеглим из затвора у априлском хаосу, затим њихова рана свирепа убиства грађана 1941, итд.
И тако долазимо до теме овог серијала, коју избегавате у тако широком луку: злочини. Наиме, чим су се појавили, лета 1941, комунисти су систематски и плански масовно убијали грађане, па су то наставили 1942, итд, да би 1944/1945. убили страховито велики број људи – преко 100.000.
Пошто су, поред убистава, донели и толико много других зала, заиста не могу да разумем зашто их толико браните.
Најзад, приметио сам да Ви не познајете мој рад, а ипак две године овде пишете коментаре. Зато, у име те две године, радо бих Вам поклонио комплет књига. Пошаљите ми на мејл [email protected] адресу, или, ако не желите да знам Ваше име, ма коју другу адресу са које можете подићи књиге.
Циљ ми је да видите да баратам подацима, докумемтима из разних архива, са веома мало или нимало придева и атрибута. Надам се да ме нећете погрешно схватити ако кажем да већину тих докумената нисте имали прилике да видите.
Radovan III [neregistrovani] (24. 11. 2011, 08:27:09)
Za G Sasu
.Pretpostavio sam da ste istoricar po vokaciji :) . Onda i znate da su pomenuti sinovi revolucije prilicno rdjavim slovima upisani u stranice francuske istorije ... Da li su razlozi njihove revolucije opravdani ili ne ostavicemo njima :) Dalje Koliko ja znam g Sasa i saveznicka komanda i Vlada u londonu su bili obavesteni o sastanku u Divcima ?
pošalji odgovorOk Slozili smo se da Nemci ne veruju Drazi Mihailovicu .Ja se slazem da deo naroda ima pravo na ustanak ako Vlada ne cini ili nije u stanju da cini nista po pitanju oslobodjenja . ALi ova vlada je cinila , jedinice vojske jugoslavije su postojale i zapocele borbana dejstva . Ja bih se slozio sa vama da partizanski komadanti nisu mogli da stupe u kontakt sa komandom JVuO . Medjutim kontakata je bilo i sad mi odgovorite KOLIKO TACNO puta su partizani nudili da se stave pod komandu JVuO i usaglase sa njenim borbenim dejstvima .Vasa prica bi imala smisla da su partizani bili pod komandom D.M i u jednom trenutku zbog "veleizdaje, kolaboracije , neaktivnosti" otkazali poslusnost . Ovako su jasno stavili od PRVOG dana jasno istakli svoje AMBICIJE a to je borba za novo uredjenje sa njima na celu i ako bas hocete borba protiv Kraljevine Jugoslavije . Takodje mi odgovorite kakva je bila uloga komunisticke partije u vreme 6. aprilskog sloma ? Da li su komunisti pozivali na otkazivanje poslusnosti JV ?
Srdacan Pozdrav
Saša [neregistrovani] (24. 11. 2011, 12:09:12)
-.-.-
Izvinjavam se na nenamernoj grešci:
pošalji odgovor"Osnovna kvalifikacija..." a ne "klasifikacija"
Radovan III [neregistrovani] (24. 11. 2011, 13:01:26)
G Sasi
G. Sasa . Po zanimanju sam inzenjer elektrotehnike . Vec davno sam rekao da uopste nemam laznu predstavu da sam nepristrasan potpuno objektivan i u pravu. Takodje moje znanje o II sv ratu je sasvim sigurno skromnije nego Vase . Ali nadam se da Vi onda niste na stanovistu da ja ne smem da kako Vi kazete "romanticarski" i o "svom trosku" proucavam istoriju . Da potpuno nekriticki prihvatim samo Vase "politicki korektno" misljenje i tumacenje bez prava na pitanje ? Poenta mog blogovanja nije ubedjivanje niti Vas niti Vasih istomisljenika u bilo sta . Ja pokusavam da stvorim svoju sopstvenu sliku i tumacenje - koje slazem se i ne mora da bude tacno . Nasa istoriografija od 45 na ovamo vrvi od partizanskog samoljublja tako da se ja i sto zbog revolta sto zbog dokumenata koje sam nasao na ovom Blogu i u "Opstoj istoriji Cetnickog pokreta" g Samardzica svrstavam na ovu drugu stranu .Osim toga i Vi ste uspeli da ubedite da na JVuO ne geldam kao na vitesku gerilu nego kroz ipak koliko toliko kriticku prizmu . Takodje nadam se da ce te mi dozvoliti da ja kao visokoobrazovani gradjanin imam isto pravo na bavljenje istorijom , makar koliko i bravar ( bez namere da vredjam)
pošalji odgovorna bavljenje drzavnickim poslovima i pocasni doktorat :) . U krajnjoj liniji ovde nije rec ni o mojoj ni Vasoj ni kompetenciji g Samardzica :) nego o politicko istorijskoj slici JVuO tokom IIsv.r.
Svako dobro
Radovan III [neregistrovani] (24. 11. 2011, 13:45:32)
G Sasi
Da i niste mi odgovorili na pitanja koja sam postavio . Kakva je bila uloga KPJ u 6. aprilskom ratu u Jugoslaviji ? Da li je KPJ pokusavala da podigne borbenu gotovost JV ili je radila na njenom unistenju. Da li je svojim delovanjem i KP doprinela slomu vojske jugoslavije ( saradnjom sa ustasama , VMRO-om ,pozivanjem na izbegavanje mobilizacije itd itd ) .. Koliko puta su tacno partizanski komadanti pokusali da se stave u sluzbu JVuO ... Moje misljenje je i dalje da je njihova borba bila prvenstveno uperena protiv klasnog neprijatelja a potom mozda i protiv Vermahta .
pošalji odgovorСрпски Погледац [neregistrovani] (24. 11. 2011, 15:36:38)
Бројке
Била нам ткз историчар "Госп" Саше успео да нам каже колико је био број Официра у Војске Краљевине Југославије пре 1939 године и њихове етничке припадности?
pošalji odgovorБили нам могао да објасни колико из те бројке официра Краљевине Југославије су били заробљених од Нациста?
Били нам могао да објасниш колико од тих официра што нису били заробљених су се учланили у револуционарне орагнизације ткз КОМУНИСТЕ ткз ПАРТИЗАНИ?
Били нам могао да поделиш етнични припадности те официра?
Тако да видимо колико број Српски официра су се учлани у револуционалним редовима.
Милослав Самарџић [neregistrovani] (24. 11. 2011, 17:10:59)
одговор 9
Г. Саша, не оспоравам Ваш рад, јер га и не знам. Знам само да сте рекли да Вам 2. св. рат није специјалност. А мени јесте, доста дуго. Па сам зато хтео да Вам поклоним неке књиге. Пошто Вам ово није специјалност, нисте имали прилике да се удубите. Нисам дакле мислио на све књиге, јер их има много, већ на неколико. Али добро.
pošalji odgovor